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「軍事板常見問題・mixi支隊」：江畑謙介氏を偲ぶトピック
は，こちら．
「くらま」衝突事故特設Q&A
Q. 「くらま」衝突事故について詳しく．
A. 以下参照．
「週刊オブイェクト」：
関門海峡で護衛艦くらま衝突事故，火災発生
http://obiekt.seesaa.net/article/131376283.html
くらま事故での韓国船カリナスターの動き
http://obiekt.seesaa.net/article/131449807.html
韓国船カリナスターの異常操舵
http://obiekt.seesaa.net/article/131533245.html
韓国船カリナスターは前方の貨物船を最後まで右から抜こうとしていた模様
http://obiekt.seesaa.net/article/131621248.html
車で言うと，トラック（コンテナ船）が片側１車線道路で追い越ししようとして，センターライン越えて対向車線にはみだして，対向車（護衛艦）が衝突…な感じ．
車で言うと，トラック（コンテナ船）が片側１車線道路でスピードを出しすぎて前の車に追突しそうになり，あわててハンドル切ったら，ハーフスピンしながら中央分離帯を乗り越えて対向車に突っ込んでいった……という感じ．〔2009.10.30改訂〕
正式な発表を知りたいのなら，海難審判まで待て．
Q. 「くらま」ってどんな軍艦？
A． 1981年3月27日に就役した，満載排水量6,800
tの艦で，「しらね」級の２番艦．
インド洋に行ったり，スマトラ沖地震津波災害に派遣されたりしたベテラン．
http://www.vspg.net/jmsdf/ddh144.html
http://www.mod.go.jp/msdf/formal/gallery/ships/dd/shirane/144.html
http://weapons-free.masdf.com/sea/japan/shiraneddh.html
「リアリズムと防衛を学ぶ」：事故に遭った護衛艦「くらま」はどういう艦か
編者
Q. 護衛艦ってあんなにもろいの？
A. 日本の護衛艦に限らず，戦後の水上戦闘艦は基本的に装甲防御というものが無いから（戦前の駆逐艦も同様だが）
，隔壁が多い分浸水には強いがぶつかったら壊れる．
コンテナ船は船体側面上部が非常に頑丈に造られているから，大抵の船は負ける．
昔の戦艦の衝突事故の写真などを．
http://www.goatlocker.org/target/images/bb-56.jpg
これ↑がこうなります．↓
http://www.history.navy.mil/photos/images/h68000/h68355.jpg
http://www.history.navy.mil/photos/images/i01000/i01174.jpg
これは戦艦ワシントン（BB-56）が，戦艦インディアナ（BB-58)の舷側に艦首をぶつけたときの写真．
体当たりを想定した衝角構造を備えてない限り，例え4万トンの戦艦だろうと，艦首ぶつけりゃこうなります．
事故の詳細はこちら．
http://www.history.navy.mil/photos/events/wwii-pac/marshals/wash-ind.htm
名無しT72神信者 in FAQ BBS，2009年10月30日(金)
青文字：加筆改修部分
【関連リンク】
「リアリズムと防衛を学ぶ」：なぜ護衛艦”くらま”はコンテナ船よりも脆いのか？
「リアリズムと防衛を学ぶ」：戦艦と軍艦と護衛艦はなにが違うのか？
Q. 今の日本の置かれている状況を考えると，この際，護衛艦には衝角を取り付けても良いと思います．
今回は韓国の普通のコンテナ船だったから良かったものの，これが炸薬満載の工作船であったら，くらまが沈んでいた可能性は高いでしょう．
もちろん，炸薬満載の工作船と衝突したら，衝角の有無は関係なく沈むでしょうけど．
衝角があれば，今回のコンテナ船のような護衛艦に無謀運転を仕掛ける輩は減るでしょうから（衝突したら自分だけが沈む）．護衛艦の周囲の見張りはだいぶ楽になるかと思います．
もちろん，衝角がムキダシだと燃費や騒音が悪化するので，水流を整えるカバーを取り付けるとかの工夫が要りますし，その分，積載量も減るでしょうけど・・．
季節労働者 in FAQ BBS，2009年11月7日(土)
5時10分
青文字：加筆改修部分
A. 待ってください．
くらまを含むヘリ搭載護衛艦の主な任務は対潜水艦戦闘です．
艦首の下部には潜水艦探知用のソナーがあります．
つまり衝角は付けられません．
衝角が廃られたのは昔，味方の軍艦にぶつけてしまう事故があったため．
日本でも日露戦争中に，防護巡洋艦吉野の側面に装甲巡洋艦春日の艦首がぶつかり，衝角が吉野の船体に穴を開けて，吉野の艦長ら300人以上の死者を出した．
そのような事故がまた起きる可能性があります．
それに護衛艦の側面や後部にぶつけられたら，衝角があっても無駄でしょう．
90式改 in FAQ BBS，2009年11月7日(土) 21時11分
青文字：加筆改修部分
Q. 衝突しただけで，なんで火事になったの？
A. 鉄どうしがぶつかりあうと，こまかい鉄の粉塵が出て火花が散る．
それが可燃物にふれることで火災が発生するのです．
Q. 鉄の船がなんであんなに燃えてるの？
A. ペンキ庫のペンキが燃えたらしい．
塗料屋なので，知ってること書いておく．
ペンキ（塗料）は樹脂と顔料と希釈剤（シンナー）で成り立ってて，主な希釈剤が有機溶剤=溶剤系，水=水系とか呼ばれてる．
塗装しやすいようにさらに希釈剤で希釈，塗装し，希釈剤が揮発，乾燥すると樹脂と顔料で構成される膜になる．
樹脂はエポキシだったり，アクリルだったりするので，基本的に燃える．
顔料は色をつけたり，さび止めのような機能性を持たせたりで，燃えたり燃えなかったり．
溶剤系の希釈剤はトルエンとかブチルセロソルブとかみたいな，CとHの塊で，これまたよく燃える．
水系の希釈剤は水に溶けるものが含まれるので，アルコールなんかが含まれるとこれまた燃える．
報道によれば，船首部の倉庫に保管されていた塗料が燃えたってことだが，いわば灯油や，ガソリンの類が燃えてるわけで水をかけたって消えっこない．
空気遮断すれば消えるだろうが，あの状況じゃそれも望めないだろう．
周囲の冷却などの効果を望んでのことであるとは思うが．
なお，観艦式以外の平時でも，艦を綺麗にしておくのにかなりの労力を使っていて，その一部として塗装も含まれており，それに必要な塗料もかなり積んでるはず．
甲板の白線とかも塗料で書いているわけだし．
Q. なんで護衛艦にペンキがあるの？
A．塗装しなかったら錆びるだろ．
Q. 艦首庫に可燃物のペイントを置いていたのは問題では？
A. 現実問題としては，人間や機械や燃料がいっぱいある中央部や艦尾に塗料庫を設けるぐらいなら，艦首のデッドスペースを使う方が合理的．
有機溶剤なんかの影響を避けるためにも，居住区から離れている方がいいし．
それに，いざとなったら艦首なら切り捨てられるから，理に適っているんじゃないかと．
2009年10月30日 13:08，井上@Kojii.net
うん，やはり艦首には波動砲だな．
2009年10月30日 18:49，ゆずこせう
ドリルでしょ，ドリル．
2009年10月30日 18:52，ＪＳＦ
Q. 「くらま」の修理はできるの？
A. フレームが衝撃で逝っている可能性があるので，最悪の場合，そのまま廃艦に……．
未確認だが，艦橋直下の甲板にしわが出来たって話もあるからなぁ･･･．
Q. 戦後の例で，こういった損傷を修理したってあるのかな？
ゆずこせう in 「軍事板常見問題 mixi支隊」，2009年10月28日 20:52
A. こんなになった原潜を修理した事例ならあります．
退役した同型艦の艦首をぶんどってきて付け替えたそうですけれど．
i井上@Kojii.net n 「軍事板常見問題 mixi支隊」，2009年10月28日 21:16
ただしキールが駄目になっていないことが前提条件．
Q. しらね火災といい，普段の防火防水訓練なんて無意味なんじゃないの？
A. 防火防水訓練はやった方がましってだけであって，やらなけりゃもっと大きな被害を出しかねない，というレベルの代物．
訓練やっとけば火災，浸水の現場で生き残れる訳じゃなくて，あくまでより多くの命が救われるだけ．
意味が無いと感じたって，たとえば学校の防災訓練も，やった方が助かるor軽傷になる人数が多いからやってると思うんだ．
Q. 相手の船は韓国船？ リベリア船？
A. 船籍はリベリア，運行会社は韓国と思われます．
便宜置籍と言って主に税金対策です．
ゆずこせう in 「軍事板常見問題 mixi支隊」，2009年10月28日 00:29
Q. 関門海峡は追い越し禁止？
A. 追い越し自体は禁止じゃないみたい．
――――――
関門海峡海上交通センター
3.関門港（関門航路付近）における特定航法
① 右側航行について「港則法施行規則第38条第1項第1号，第2項」ここをクリック→簡略図
関門航路及び関門第二航路を航行する汽船は，できる限り，同航路の中央から右の部分を航行してください．
（ただし，門司埼付近において，特定航法を行う総トン数100トン未満の汽船を除く．）
なお，大瀬戸付近を東行する船舶は，できる限り，導灯で示す進路を航行して下さい．
また，同行船を追い越すときは，安全を確認して，右げん側からの場合汽笛または，サイレンをもって長音1回に引き続き短音1回，左げん側からの場合は，長音1回に引き続き短音2回を吹き鳴らしてください．
――――――
ヨッチ in 「軍事板常見問題 mixi支隊」，2009年10月28日 17:10
Q. 前方で船の異常な針路変更を確認したら，その時点で減速するなり対処すべきでは？
A. 減速なんかしたら，それこそ回避しにくくなるだろ．
それに，船は車みたいに簡単に小回りが利く訳じゃない．
全長の長いくらまなら尚更．
何でもかんでも『自衛隊なんだから，それぐらいなんとかしろ』とか，『何のために訓練してるんだ』とかでごり押しするのは，余りに厚顔無恥で破廉恥なことだよ．
Q. ＮＨＫに出演した東海大教授が，「護衛艦はもっと右に避けられた筈だ」と言っていたが？
A. そんなことしたら座礁する．
↓の水色の所が浅瀬．
http://www1.kaiho.mlit.go.jp/KAN7/kisya/14nen/H141226.jpg
なお，本件に関して詳しくは，
「週刊オブイェクト」：NHKでの東海大・山田吉彦教授の主張を真っ向から否定する関門海峡水先案内人の証言が朝日新聞に掲載
「週刊オブイェクト」：東海大学・山田吉彦教授の反論
「週刊オブイェクト」：山田吉彦教授の主張通り，もし「くらま」が航路右端ギリギリに寄せていた場合，事故はより悲惨な結果に・・・
を参照されたし．
Q. 視程はよかったんだろ？
全員見張りに出してたなら，コンテナ船が左に舵切り始めた時点でわかるはずだよな．
すれ違う船なんて最優先で見張るだろ．
くらまの見張りはなにやってたんだ？
ただ外眺めてるだけじゃワッチの意味ねーじゃん．
その時点で減速して問い合わせとかすべきだろ．
A. 海保からコンテナ船に左へ針路をとれと言ったのが衝突2分前．
それまでまったく「くらま」側に向かってくる気配のなかった大型船が突然，方向転換だ．
そうなると「くらま」側が，コンテナ船が回頭し向かってくるのに気がつけるのは，1分強あるか無いか．
それだけの時間で，お互い速力12～14ノットで向かい合う船が，衝突コースから退避できるのか？
大型船ほど急には曲がれないっていう事は想像つくと思うが．
ちなみに，「減速すれば回避出来た」っていうなら，くらま側は逆進を試みていてもこの結果．
Q. 韓国船が無茶な航路を取る理由は？
A. 釜山からの日本向けコンテナは，その大半が釜山経由の日本向けで，韓国発は多く有りません．
これは，釜山経由の日本向けコンテナは，必然的に日本直行のものと価格競争がある事を意味します．
南米からですと，日本向けも韓国向けも輸送運賃は同じです．
そして日本向けには釜山経由も含まれています．
つまり，釜山まで来た日本向けコンテナは，それを日本へ輸送する運賃がゼロという事です．
韓国お得意の，無理をしてでも「シェア」を取れば勝ち論理です．
しかし，その無理のしわ寄せは，釜山-日本間に集中します．
釜山-日本向けのコンテナは，おそらく相当安い料金で運んでいるはず．
でなければ辻褄が合いません．
これで利益を上げようとするなら，数をこなすしか方法は無いでしょう．
数をこなすには船の速度を上げれば良いのですが，それは出来ない相談です．
船の速度は燃料消費と密接に関係があり，指数関数的な関係を持っています．
ですから，船の速度は経済速度に固定されます．
もうお判りと思いますが，船の速度を上げずに時間短縮するためには，距離を短くするしかありません．
それが，漁船団への突入や，狭水道での追い抜きに繋がっています．
釜山みたいな荷扱いが悪い港を無理矢理維持するために，日本人の命や財産が危険にさらされるのは相当に理不尽な事と思いますね．
地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 in ニュース極東板，2009/10/28(水)
Q. 「報道ステーション」では（ry
A. たかがバラエティ番組に何を期待しているんで？
Q．誰か呼んだ？
／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ
/:.:.:／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.､:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:!
ﾄ，
i:.:;ｲ:.i:.:.:.:.:.:;.:ﾊ:.:i.:.:.i:.＼.:.:＼‐-.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l/:.} ｨ
!::l !::ﾊ:.:.:.:ﾑ:{i.:!.:ｌ.:i!.!ヽ:ﾄ!｀__ｰ-ゝ.:.:.:.:.:.:.:.:./:./
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l;ハ:ﾊヽ:.ｉkr=ﾐﾄヽ:.:.ﾄﾆ乏弍ﾐヽ､:.｀Y⌒!:.:∠-:／ _,.／
ヽﾄ､:!:lﾄ，jﾟ｀Yヽ:.! ｀
{ﾟ__ﾉ ′厂｢T）j_ :.∠-‐_／
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//:./:j_｣:.|:.i:!:!＼｀二二ﾆ-‐′
}:.>､ ｰ ｀
∠ｲ:./:.ﾉ;;ﾚ':.l:.:ﾚ￢ト､｀:...､_
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ﾊ:ヽ＼:.:.:.三二ニニ＝‐'
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ノ||:／:.:／;／:.:.:./ﾉ ∧:ヽ:.＼:丶:＼
|:l:.:./‐':/:ﾉ':.／;;／:.:.:.;,;／ ｨﾍ:.:.＼iヽ､:ヽ:.ヽ:.i
＿ノ!:l:.{イ://ｨ´;;／／-‐'ノ
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ヽ!｜l;;;;ｌl;;;;lニﾆﾆ{｀ー--イ
＼/;;;-‐' イ:.:.!:.:! |:.:.l:.:! !:/
A. お前は，さっさと『Hunter×Hunter』の続きを描くよう，創造主に言っとけ．
自衛隊板・改
Q. 今後の事故防止のためには，どうしたらいいでしょう？
A.
945 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2009/11/02(月)
05:47:31 ID:???
急減速可能な船舶ブレーキ・システムを発明．
そうすれば働かなくても特許料で毎日，牛焼肉定食やかき揚げうどんやたこ焼きを好きなだけ食べられるし．
948 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2009/11/02(月)
07:19:05 ID:???
ちょっとチラシの裏に書いてみた，俺様の船舶ブレーキングシステム
1-船の横腹から垂直にブレーキ板を出して水の抵抗でとめる
2-船の後方にパラシュートのような抵抗物を流してとめる
3-船首に逆噴射ロケット
4-船首に格納式逆推進スクリュー
上の方式を複合的にシステマティックに使えば・フネはたちどころに止まる！
これでトッピング山盛りのうどんはオレのものだっ！！
950 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2009/11/02(月)
08:27:48 ID:???
甘いな．
究極のブレーキシステムはこうだ．
通常比一億兆倍のバウスラスターを装備して，衝突しそうになったら横方向に瞬間移動して回避っ！
これでショウガ焼き一生分は俺のものだな．
悪く思わんでくれ．
951 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2009/11/02(月)
08:30:13 ID:???
バウスラスターだけぶっ飛んで行きそうだな（笑）
952 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2009/11/02(月)
08:38:25 ID:???
>>950
それじゃその場で回転するだけじゃん．
スターン・スラスターも必要．
953 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2009/11/02(月)
08:42:00 ID:???
もうそれで空を飛べ（笑）
954 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2009/11/02(月)
08:43:56 ID:26J467nJ
お前ら，関門海峡は9ノットもの潮の速さが有る事を忘れてる．
あの潮流は海じゃ無くて川に近い．
955 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2009/11/02(月)
08:44:57 ID:???
関門海峡に人口海流発生装置を設置して相殺すればよい．
おれって天才．
958 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2009/11/02(月)
10:05:23 ID:???
いっそ，海峡中央に機雷で分離帯でも設けちまえ．
959 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2009/11/02(月)
10:17:17 ID:???
それを考えれば，太平洋戦争末期に米軍が関門海峡で行った機雷敷設作戦は，物凄く効果的だったんだなと・・
960 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2009/11/02(月)
10:34:11 ID:???
たしかに，あれで船同士の衝突事故は防止できたな．
965 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2009/11/02(月)
12:28:17 ID:???
もう海にレールでもひいちゃいなよ．
966 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2009/11/02(月)
14:38:54 ID:???
関門海峡は一方通行に規制．
反対車線は琵琶湖運河を掘って，そこに通す．
967 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2009/11/02(月)14:52:04
ID:???
パナマックス，スエズマックスに続く，ビワマックス誕生の瞬間である．
軍事板，2009/11/02(月)
青文字：加筆改修部分
【関連リンク】
「2ch.軍事板」：【速報】護衛艦くらまが韓国船と衝突炎上！
「2ch.軍事板」：【速報】護衛艦くらまが韓国船と衝突炎上！ 2
「2ch.軍事板」：【事故】護衛艦くらま韓国船と衝突 ３
「2ch.軍事板」：【事故】護衛艦くらま韓国船と衝突 ４
「2ch.自衛隊板」：護衛艦くらま
「kojii.net」■事故報道との付き合い方
「週刊オブイェクト」：くらま事故で海自を無理矢理に叩こうとする三宅勝久の頭の悪い記事が週刊金曜日に掲載
◆◆以下就役/改装
unc
「未分類草稿一覧」に以下追加．
【質問】 世界各国の軍事戦略や外交，政治，などをより知るうえでオススメの本はないですか？
【質問】 日本が世界と渡り合おうと思える位まで，戦力が強くなった理由とか教えて下さい．
【質問】 海自が新たにひゅうがを上回る大きさのヘリ空母運用を計画していると聞きましたが，何に使うつもりなのでしょうか？
【質問】 もし田母神氏のような思想の人物が陸，海，空，統合幕僚長，防衛大臣まで拡大していたならば，日本の安全保障，外交戦略は大きく成功していたと言えますか？
【質問】 もし自分の街の領空内に，中国の轟炸5，6等の爆撃機が大編隊を組んで接近しているのを発見した場合，生存率を高めるためには，どのような避難経路をとればいいのでしょうか？
【質問】 イラクやアフガニスタンの国際治安維持部隊には，いろいろな国から派遣されていますが，小国が数人程度の小部隊を，派遣するのは意味があるのでしょうか？
【質問】 素人考えでは，平和憲法に従うと戦力の保持ができず，安全保障は不可能になると思うんですが，各平和憲法国家ではどう解決しているのでしょうか？
【質問】 何故日本政府は，将来の在日米軍撤収に向けて，在日米軍撤収により空く戦力を埋めるための戦力を用意しようとしないんですか？
faq19
【質問】 アフリカの内戦には多くの新型兵器が投入されているようですが，アフリカ諸国にそんなの買う金があるんですか？
を「未分類草稿一覧」から移動．
faq19f
【質問】 ウガンダ王ムテサによる，ブーマ住民虐殺について教えてください．
faq19sm
【質問】 ソマリアの米兵死体引きずりまわしシーンが，早期撤退の材料になったのですよね？
を「未分類草稿一覧」から移動．
以下リンク
「六課」：（2009/10/22）ロシア海軍ソマリア派遣隊，マレーシア訪問
「六課」：（2009/10/30）ロシア警備艦「ラドヌイ」はセヴァストーポリへ戻る
「六課」：（2009/11/13）ロシア海軍第4次ソマリア派遣隊は11月16日に帰港する
「六課」：（2009/11/16）ロシア海軍第4次ソマリア派遣隊，ウラジオストクへ帰港
◆◆外部リンク更新（更新情報を紹介します．掲示板等にご一報ください）
「mixi支隊PPS」
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=43592711&comm_id=342133
「六課」；
（2009/11/19）大型対潜艦「アドミラル・チャバネンコ」，ソマリアへ
第5次隊
http://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/40399029.html
Tu-142MZの捜索は再開された
http://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/40398614.html
ロシアは2010年の潜水艦修理費用を30パーセント削減する
http://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/40398151.html
セーシェル沖で海賊が化学タンカー乗っ取り，北朝鮮乗員28人
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091117-00000022-cnn-int
イエメン北部の反政府武装組織の攻撃，サウジが司令官拘束と
11月16日20時3分配信 CNN.co.jp
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091116-00000019-cnn-int
ペシャワルでまた自爆テロ，裁判所狙う TTPか 多数死傷
11月19日16時36分配信 CNN.co.jp
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091119-00000013-cnn-int
「スパイ＆テロ」：
和製エスピオナージの系譜
http://wldintel.blog60.fc2.com/blog-entry-215.html
『坂の上の雲』と明石元二郎
http://wldintel.blog60.fc2.com/blog-entry-214.html
「rimpeace」：ＮＤ備蓄の大型揚陸艇，交代でドック入り (09.11.13更新)
http://www.rimpeace.or.jp/jrp/umi/northd/091113lcumove.html
「dias」：Behind the Bamboo Curtain
http://www.mobileplace.org/dias/blog/behind-the-bamboo-curtain
◆◆境澤（十両，西17枚目）
寄り切られて3敗目（2勝3敗）
◆総目次
（ほぼ年代順，時事分析物はアルファベット順）
Site Map / Link to Links サイトマップ／リンク集総目次
まずこちらをお読みください．
FAQ of FAQ 当サイトについてのQ&A
http://mltr.ganriki.net/faq13.html
●項目の内容に疑問を生じたとき･誤字やリンク・ミスなど発見したときは
FAQ BBS 項目検討板（阿修羅マン掲示板）
http://www3.ezbbs.net/37/jokai/
●FAQの方針･方向性について御意見･御要望があるときは
FAQ 2nd BBS 方針検討板（ウォーズマン掲示板）
http://www2.ezbbs.net/19/mltr/
●修正要求用テンプレート
なお，上記2個の掲示板は，トリップ変換機能は有しておりませんので，ご注意ください．
「#○○○」と名前欄に入れましても，そのまま「#○○○」と表記されるだけです．
トリップ漏れとなりかねませんので，くれぐれもご注意ください．
●軍事板が落ちているときは
２ｃｈ軍事板即死スクリプト回避用避難所（提供：バーナー保守員氏）
●その他，御意見御感想などありましたら
メールフォーム
（どういうわけか不通なので，原因が分かるまで一時停止にします．悪しからず）
管理人：消印所沢 ◆z3kTlzXTZk
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