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◆◆グルジア紛争FAQ
＜◆グルジア
＜中央アジア・コーカサスFAQ
青文字：加筆改修部分
280 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/08/09(土) 01:23:47
ID:???
.-､ _
ヽ､メ､〉 r～～ｰ-､__ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∠イ＼) ﾑﾍ._ ﾉ
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⊥＿ ┣=ﾚﾍ､_ 了
｜ え－－い，オリンピックはいいっ！
-‐''｢ ＿ ￣｀' ┐ ﾑ _..-┴へ ＜
| |r､ ￣￣｀l Uヽ レ⌒', ヽ. | グルジアを映せっ！
Ｔ－７２の戦い振りをっ！！
(三 |`iｰ､ | ﾄ､_ソ } ヽ
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| |｀'ｰ､_ ｀'ｰ-‐' .ｲ
`､ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | ｀ｰ､ ∠.-ヽ ',
_＿l___l＿＿＿_ l｀lｰ‐'´＿＿__l.
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|| .| |
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-‐ｲ
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軍事板
青文字：加筆改修部分
目次
【質問】 グルジア国内の民族問題は，南オセチアとアブハジアだけか？
【質問】 コソボの独立を認めるなら，南オセチアの独立も認めるべきじゃないの？
【質問】 じゃあ，台湾とはどう違うの？
【質問】 グルジア・ロシア紛争に先立ち，ロシア側からの挑発行為はなかったのか？
【質問】 グルジア・ロシア紛争に先立つ，安保理でのロシア案は，なぜ採択されなかったんでしょうか？
【質問】 グルジアは，ロシアに勝てると本気で思っていたのですか？
【質問】 誰もグルジア大統領に「無謀な作戦だ」と言わなかったんだろうか？
【質問】 「サンデーモーニング」で，「アメリカがグルジアをそそのかした部分もあった」 と言ってるんですが本当デスカ？
【質問】 あまりにもレベル低いよ，軍事板．もっと経済板などを見て見識を広めるべきだね．
【質問】 グルジア全土占領は欧州が黙ってないんじゃないのか？
【質問】 グルジアの領土の保全をアメリカが主張しているのは，やはりアメリカがグルジアに肩入れしているから？
【質問】 グルジアが停戦条件として，「南オセチア展開の平和維持軍をロシア軍ではなく，ＮＡＴＯ軍あるいは国連軍にすること」を求めてくる可能性は？
【質問】 「グルジアの外交的勝利」という見方もあるようですが．
【質問】 グルジア・ロシア紛争において，ロシアに対するネガティヴ・キャンペーンには，どのようなものがあるのか？
【質問】 グルジアでトルコのTVクルーが銃撃された時，車の正面から銃撃されてたけど，弾は貫通しないものなんですか？
【質問】 このグルジアを巡る米露対立の結果，中露が接近するのでは？
【珍説】 「プーチンは凶暴．それぞれの国が自国でエネルギーを自給するようになれば，無駄に戦争などしなくてもすむ（シバレイ）」???
【質問】 そもそも信用なんて，ロシアにはあんまり必要じゃないんじゃね？
【質問】 どうもアゼルバイジャンの立ち位置がわからないんですけど．
【質問】 南オセチア入りしたっていう第58軍について教えてください．
【質問】 「グルジア国内にはロシア軍の偵察部隊しかいない」そうですが．
【質問】 ロシア軍は今も装甲部隊にきっちり強行偵察させる考えなの？
【質問】 ロシアによるグルジアへのサイバー攻撃について教えられたし．
【質問】 ロシアが今回の件で，ガチで躊躇なくやることを示す予兆のようなものはあったのか？
【質問】 南オセチア紛争の，これまでの状況を教えてください．
【質問】 アブハジア沖で撃破されたミサイル艇「トビリシ」について教えられたし．
【質問】 ロシアで鹵獲されたグルジア軍の兵器には，どんなものがあるのか？
【質問】 グルジアは確かにロケット撃ち込んでたけど，それが軍事目標を狙ったものか，市街を無差別に狙ったものかは，まだ分かってないんじゃないの？
【質問】 グルジアが第二の（冬戦争時の）フィンランドになる可能性は，わずかでもないの？
【質問】 グルジアにゲリラ戦用の兵器が流入し始めたら，どうなるのでしょうか？
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＊＊＊
「boston.com」：War in South Ossetia
写真集
Caucasus Belli : Guerre Georgie / Ossetie
du Sud - Russie
画像まとめ
「Defence News」：Lessons From Georgia
Renew Focus on Cyberspace Protection
By Michael Wynne
「Financial Times」：傷ついたプライドのせいで発火，南オセチアの偶発戦争
――――――
スウェーデンのカール・ビルト外相は，現状がつきつける課題はきわめて重大だと見ている．
「ロシアが武力を使った．
そのことの意味と影響を私たちは，そしてロシアは，今後ずっと受けとめなくてはならない」
とビルト外相．
「外国領内のとある地域に，自分たちの国が発行したパスポートをもつ人たちがいるからといって，その地域に軍事介入していいなど，そんな権利はどこの国にもない．
国内の人たちを保護する義務は，その人たちがいる国の政府にあるのだ」
「自分の国のパスポートをもつ人たちがどこか別の国にいる．
だから，その相手の国に軍事介入していい??
このドクトリンを駆使しようとしたがゆえに，欧州はこれまで何度も戦場と化した．
だからこそ，（ロシアが今回主張する）こんなドクトリンは何としてでも，徹頭徹尾，否定しなくてはならないのだ」
――――――
「Garbage」：もうこんな戦車ぶち壊してさっさと歩いて帰ろう」グルジアから撤退中のロシア軍が抱える問題とは
Georgian's genocide stopped,but victims remained's
photostream
画像まとめ
「JOGMEC」：ロシア：カスピ海周辺からの欧州向けガスパイプライン構想の最近の動向について/2008年5月
「JOGMEC」：ロシア/ウクライナ：ロシアとウクライナとのガス係争と中央アジアの動き/2008年4月
「JOGMEC」：ロシアとウクライナとのガス係争の再燃と中央アジアの動き（↑のブリーフィング版）
「JOGMEC」：BTC パイプライン ～南コーカサス地方への政治経済的影響に関する一考察～/2006年3月
「Live Journal」：グルジア軍侵攻・ロシア軍介入についての画像集
「magnumphotos.com」：Russo-Georgian Conflict．
マグナム正会員による写真
「militaryphotos.net」：Destroyed Tanks in
Georgia
破壊された戦車 グルジア紛争編
「militaryphotos.net」：Russia urges Georgia, S. Ossetia to stop violence in conflict
「militaryphotos.net」：Russian plane VS Shakasvili ? (video)
「strategypage」：War With Georgia
「tufuk」：「パイプライン戦争」ではなく，ロシアの影響力への攻撃だ（ガーディアン，ジョナサン・スティール記者）
「U.S Department of Defense」：Georgian Invasion
Sends Message to World, Gates Says
元ケースオフィサーで歴史の教授である，ゲイツのおっちゃんのロシア軍むけのメッセージ
「WP」：A Two-Sided Descent Into Full-Scale
War
まとめ
「WSJ」：America Must Choose Between Georgia
and Russia
by Sergey Lavrov
「火薬と鋼」■[実銃情報] 南オセチア独立派が使うフィンランドの銃
「黒井文太郎のスパイ＆テロ」：グルジア紛争
取材経験者は語る．
【佐藤優の眼光紙背】＞第８回：グルジア情勢の緊迫（2007年11月20日）
「産経新聞」：グルジア危険な賭け 欧米支援当て込み「南オセチア再統一」
「産経新聞」＞グルジア情勢 佐藤優氏が見る 分離独立「コソボ化」狙う露
「産経新聞」＞グルジア紛争とプラハの春を比較 ホープ・ハリソン氏
「スラブ研究センター」＞”最近のグルジア情勢によせて” 著者：廣瀬陽子（8/12）
「スラブ研究センター」＞”南オセチア紛争：非承認国家の正しい理解を” 著者：宇山智彦（8/13）
「帝国ブログ」：【露×グ】ロシアの現在の行動はどうにも腑に落ちません．
「フォーサイト」：“その前”に仕掛けられた，グルジア大統領サイト攻撃
「軍事板」：8月8日，ロシア-グルジア開戦【五輪同時開催】 ←レス回収済
「軍事板」：8月8日，ロシア-グルジア開戦【五輪同時開催】2 ←レス回収済
「軍事板」：8月8日，ロシア-グルジア開戦【五輪同時開催】3 ←レス回収済
「軍事板」：8月8日，ロシア-グルジア開戦【五輪同時開催】4 ←レス回収済
「軍事板」：8月8日，ロシアーグルジア開戦【五輪同時開催】4（重複スレッド） ←レス回収済
「軍事板」：【CIS】 独立国家共同体 【旧СССР】 情勢スレ ←レス回収済
「軍事板」＞アリが象を倒す･･･グルジアvsロシア ←レス回収済
「軍事板」＞軍事オタならグルジアを勝利に導けて当然だよな？ ←レス回収済
「軍事板」：どう考えたってロシアが勝つに決まってるだろ！ ←レス回収済
●関連動画（「●経過」編入分を除く）
NHK・BS1での特集
国内・海外各メディアの報道まとめ
その１
その２
その３
その４
ＢＢＣニュース内の南オセチア情勢の部分のフル動画（日本語音声）．
2008.8.9 日本時間 pm08:00
2008.8.10 日本時間 am09:00
2008/8/8
「YouTube」：South Ossetia in Georgia in
conflict Russian peacekeepers killed (BBC
World)
2008/8/8
「YouTube」：War in the Caucasus_Aug 8 2008（アルジャジーラTV）
「YouTube」：南オセチア：グルジア軍侵攻・ロシア軍介入 (1)
「YouTube」：南オセチア：グルジア軍侵攻・ロシア軍介入
2008.8.11 (3)
「YouTube」：南オセチア：グルジア軍侵攻・ロシア軍介入
2008.8.12 (5)
●経過（日付・時刻はそのページのup時刻であり，事件発生時刻でありません）
11/12/8:03
「日本テレビ」：グルジアの反政府デモ 政権は強制排除に（動画あり）
2008/8/2
「YouTube」：南オセチア：グルジア軍と銃撃戦
6人死亡
2008/8/8
「YouTube」：Fighting escalates in Georgia／CNN
2008/8/8/06:33
「BBC」：Heavy fighting in South Ossetia（動画）
2008/8/8/夕刊
「東京」：グルジア 南オセチアを空爆
2008/8/8/10:00
「毎日」：＜グルジア＞軍が州都を包囲，砲撃開始
2008/8/8/12:03
「産経」：グルジア，南オセチアの州都制圧へ激しい攻撃 死傷者多数
2008/8/8/16:58
国連安保理，南オセチアでの戦闘停止呼びかける声明で合意できず：ロイター
2008/8/8/17:33
「BBC」：Russian tanks enter South Ossetia（動画）
2008/8/8/21:02
「CNN」：軍と分離派の戦闘激化，ロ軍進攻か グルジアの南オセチア
2008/8/8/21:58
「毎日」：＜グルジア＞ロシア軍事介入…南オセチアで交戦
2008/8/9/00:58
国際社会，紛争の即時停止訴え 米「部隊撤収」でロシア牽制；産経
2008/8/9/03:56 GMT
「CNN」：Russian warplanes target Georgia
2008/8/9/05:25 ET
「CNN」：Russia mobilizes Black Sea fleet,
Georgian officials say
ロシア黒海艦隊がグルジア沿岸を封鎖か
「ロシア・ソ連海軍」：ロシア黒海艦隊，ジョージア(グルジア)沖へ出撃
2008/8/9/07:12
露軍とグルジア交戦，空爆や砲撃応酬…南オセチヤ巡り：読売
2008/8/9/13:02
МВД Грузии допрашивает
пилота
сбитого российского самолета
：RIA Novosti
2008/8/9/13:10
Взятого в плен российского
летчика допрашивают, сообщают
грузинские СМИ
グルジアは撃墜したロシア機のパイロットを捕虜にしていると，グルジアメディアが報道：Interfax
2008/8/9/13:40
ブッシュ，プーチン両首脳が会談 南オセチア自治州の戦闘：CNN
2008/8/9/14:02
グルジア軍がツヒンバリでの砲撃を再開：Interfax
「時事」：グルジアが総動員令＝ロシア軍機，空爆か－南オセチア（リンク切れ）
2008/8/9/16:32
Russian jets attack Georgian town
ロシア軍機がグルジア中部の都市ゴリを空爆：BBC
空爆後の動画あり
2008/8/9/17:31
グルジア，イラク駐留軍を全面撤収へ 南オセチアに転戦：CNN
2008/8/9/18:13
グルジア 戦争状態にあると宣言：AFP
2008/8/9/18:14
戦時体制導入を決定＝グルジア：時事
2008/8/9/18:23
「interfax」：Киев готов помочь
Тбилиси
ウクライナの外務副大臣は，グルジアを支援する用意があると表明
2008年8月9日18時36分
グルジア，ロシアと「戦時状態」宣言：朝日
2008/8/9/19:06
「インターファクス」：アブハジア軍，グルジア軍基地にミサイル発射
2008/8/9/20:20
「インターファクス」：プーチン首相，「南オセチアにおけるロシアの行動は正当．一方が停戦を破った場合には，もう一方（このケースでは南オセチア）を守る義務がある」
」
2008/8/9/20:32
「インターファクス」：グルジア軍，ツヒンワリ～北オセチアを結ぶ道の占領を試みる
2008/8/9/22:54
「ボーガス・ニュース」：五輪新種目「戦争」初日はロシアがリード，日本にメダルの可能性も？
2008/8/10/0010
「産経」：グルジア代表団，五輪撤収検討 ロシアとの交戦状態で
2008/8/10/00:22
「時事」：ロシア首相，北オセチア電撃訪問＝グルジアで戦闘の軍鼓舞（時事）
＞プーチンが最前線近くまで ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━
!!!!!
2008/8/10/01:51
露軍の空爆拡大，グルジア大統領が「戦争状態」を宣言：読売
2008/8/10/10:38
「Interfax」：Грузия не выводила
свои войска из Южной Осетии
- миротворцы （グルジア軍は南オセチアから撤退などしていない．ロシアの平和維持軍，西側メディアの報道を否定）
2008/8/10/10:42
「Interfax」：Абхазия окажет
гуманитарную помощь грузинским
беженцам （アブハジア，総動員令準備）
2008年08月10日 10:52
しまだ in 「軍事板常見問題 mixi支隊」
アゼルバイジャンのアリエフマンセー通信は，ジョージア支持．
＞AZERBAIJAN BACKS GEORGIA`S TERRITORIAL
INTEGRITY
2008/8/10/12:34
「Interfax」：Абхазия отказывается
от всякого диалога с Грузией:
≪это государственные преступники,
которых надо судить≫ （アブハジア大統領，「グルジアの現政権とのいかなる対話も拒否する」）
2008/8/10/12:43
「Interfax」：Президент Абхазии
заявляет, что грузинские
войска будут вытеснены
из Кодори （アブハジア大統領，「グルジア軍をゴドリ峡谷から駆逐する」
）
「時事」：南オセチアで戦闘継続＝グルジア各地に戦線拡大－アブハジアも作戦開始（リンク切れ）
2008年08月10日 13:35
しまだ in 「軍事板常見問題 mixi支隊」
アルメニア通信
――――――
YEREVAN, AUGUST 8, ARMENPRESS: Armenian Foreign Ministry has made today a statement expressing its concern towards the situation in the South Ossetia.
“Armenia is very much concerned with the situation created in the South Ossetia and expresses hope that the sides will exert efforts to give speed-up peaceful solution through a dialogue and restore stability and peace in our neighboring country.
――――――
アナトリア通信
――――――
(GEN) TURKEY'S PARLIAMENT SPEAKER CALLS FOR CEASE-FIRE IN SOUTH OSSETIA
Turkey's parliament speaker called for peace and temperance in regard to clashes between Georgians and South Ossetians.
――――――
共に親露色，親欧米色を出さずに静観の構え．
2008/8/10/1601
「産経」：グルジア軍が「撤退」
「時事」：州都を支配下に＝ロシア軍（リンク切れ）
2008/8/10/23:55
ロシア軍，グルジアに増派 武力衝突が激化：日経
「interpress」：Russian Military Units Intend
to Attack Zugdidi in Next Hours
ロシアは1時間以内のズグジジ攻撃を計画
2008/8//11/06:00
グルジアのミサイル艇撃沈＝ロシア海軍：時事通信
「ロシア・ソ連海軍」：ロシア海軍艦艇，グルジア海軍のミサイル艇を撃沈
「ロシア・ソ連海軍」：アブハジア沖海戦(仮)続報
「ロシア・ソ連海軍」：破壊されたグルジア海軍ロケット艇「トビリシ」(2008年8月13日)
「ロシア・ソ連海軍」：回想のグルジア海軍水中翼ミサイル艇トビリシ(2004年5月)
2008/8/11/0723；
ロシア，（国連にて）グルジア大統領の退陣要求＝米英，即時停戦の決議提出も：時事通信
2008/8/11/08:58
グルジア軍が帰国開始 イラク駐留の２０００人：産経
半数がトビリシに到着
2008/8/12/11:50
ロシア軍，グルジア侵攻 地上軍，西部セナキへ：朝日
2008/8/11/15:35
ロシア，アブハジア駐留部隊を増強＝インタファクス：ロイター
2008/8/11/1933
グルジア，EU和平案をほぼ全面的に受け入れ：AFP
Georgia/Russia: Gori and Senaki by bomblight
状況図あり．
2008/8/11/2043
「ロシア軍はGoriにはいない」 ロシア国防省が否定；Gazeta
2008/8/11/21:52
ロシア大統領「作戦，大部分完了」 南オセチア情勢，首相は続行姿勢：日経
2008/08/11/23:01
グルジア軍が南オセチア自治州州都ツヒンバリで攻撃再開と同州当局者．インタファクス通信報道：共同通信
2008/8/11/23:05
グルジア経由アルメニアへの露ガス供給が減少：AFP
2008/8/12/0036
南オセチア，緊迫の最前線…「山の向こうに敵が」とグルジア兵：読売新聞
2008/8/12/0227
ロシア軍，グルジア領内に侵攻…要衝ゴリ制圧の情報も：読売新聞
2008/8/12
Georgian army flees in disarray as Russians
advance
グルジア，Gori放棄：Times
2008/8/12/0315
グルジア国防相「ロシア軍がトビリシ進攻の準備」：Interfax
2008/8/12/0323
ロシア連邦国防省「ロシア平和維持軍のトビリシ進攻は計画していない」：Interfax
プロパガンダ合戦の様相
2008/8/12/1150
ロシア軍，グルジア侵攻 地上軍，西部セナキへ：朝日
「AFP」：グルジア経由アルメニアへの露ガス供給が減少
「ロイター」：ロシア，アブハジア駐留部隊を増強＝インタファクス
2008/8/12/06:53
南オセチアをめぐるEU和平案，ロシア側は拒否する方針：AFP
2008/08/12/09:13
ロシア軍，グルジア越境作戦を展開 西部の基地制圧：共同通信
2008/8/12/1326
ロシア軍「セナキを撤退」 アブハジアでは掃討作戦：朝日
2008/8/12/15:07
「tufuk」：グルジア・ロシアの戦争でアイルランドに意外な影響
2008/8/12/17:39
グルジア実効支配の渓谷制圧＝分離派：時事通信
2008/08/12/17:40
グルジア大統領との交渉拒否＝ロシア：時事通信
「日経」：ロシア大統領「作戦，大部分完了」 南オセチア情勢，首相は続行姿勢
2008/08/12/17:54
ロシア大統領，軍事作戦停止を表明：時事通信
2008年08月12日 18:56
ロシア軍のグルジア攻撃，進攻の時期や迅速さに米軍「驚き」
2008/8/13
「IHT」：After mixed U.S. messages, a war
erupted inGeorgia
2008/08/13-07:36
「時事」：首都で１０万人集会＝バルト３国首脳らも参加，ロシアに抗議－グルジア
2008年08月14日 00:23
グルジアで略奪や放火，停戦の実効性に懸念も：AFP
「You Tube」：RUssian soldiers rob gori ,
Georgia
ロシア兵がグルジアのゴリで略奪
2008年8月14日1時13分
米大統領，グルジアへの人道支援作戦を命令：朝日
2008年8月14日02時24分
「読売」：グルジアへの米軍派遣表明，米露の対立激化へ
2008/8/14/09:43 UK
「BBC」：Winners and losers after Georgia
conflict
2008年08月14日 12:19
「AFP」：ロシア国内からグルジアへのサイバー攻撃を確認，米企業
2008年08月14日 14:01
ロシアが「地雷埋設」 グルジアのOSCE大使
2008年8月14日23時12分
「時事」：南オセチア作戦にチェチェン部隊＝ロシア軍事専門家が指摘
2008年8月15日 朝刊
「中日新聞」：修正和平案を受け入れ 南オセチア紛争で２地域大統領
2008年8月15日1時44分
「朝日」：ロシア軍，グルジア・ゴリから撤退発表 なお占拠状態
2008年08月15日 07:44
「AFP」：「ロシア軍，さらにグルジア領内部へ侵攻」
内務省報道官
2008-08-15-080606
Russia Seizes Arsenal Of US Weapons In Georgia
- Military
セナキに入ったロシア軍が，グルジア軍の武器貯蔵庫から664丁のM-16ライフル，いくつかのM-40スナイパーライフルを含む1,728の武器を回収．
2008.8.15 09:35
「産経」：露がクタイシ侵攻と主張 グルジア大統領
2008/8/15 10:08 UK
「BBC」：Russians losing propaganda war
2008年8月15日10時47分
「読売」：グルジア大統領「露軍が領土の３分の１を占領」と非難
2008/8/15/13:26 UK
Russia in control and on the move
2008.8.15 19:23
「産経」：露の侵攻読めず後手に回った米政権 グルジア紛争
2008年8月15日21時2分
「読売」：「グルジア基地に米国製兵器多数」と露発表
2008.08.15 21:25
「CNN」：ロシア軍，グルジアでクラスター爆弾使用か 人権団体が報告
2008年08月15日 22:05
「AFP」：ロシア軍，グルジアでクラスター爆弾使用か
人権団体報告
2008.8.15 23:07
「産経」：露大統領，「グルジアから離脱を」
2008/8/15 23:13
「日経」：グルジア紛争，和平合意履行で溝 独ロ首脳会談
2008年08月15日 23:54
「AFP」：米大統領，あらためてグルジア支持の姿勢示す
2008年8月16日0時14分
「ロイター」：ブッシュ米大統領，ロシアの対グルジア政策を「脅し」と非難
2008/8/16/00:36
「Civil Georgia,」：Saakashvili Lashes Out
at West’s ‘Muted Reaction’
サーカシビリが責任転訛を始めました．曰く，「戦争が起きたのはヨーロッパ諸国のせいだ」
2008年8月16日7時15分
「時事」：ロシアの「民族浄化」で来月公聴会＝グルジアが提訴－国際司法裁
2008年08月16日 10:10
「AFP」：グルジア，和平案に署名 ロシア軍は首都まで40キロに進攻
2008年08月16日 11時38分39秒
「スカーフェイス通信」：グルジア紛争ですがクラスター使用で欧州涙目
2008年08月16日 19:46
「AFP」：ロシア軍，グルジアの戦車など100台を没収
2008年08月16日 20:28
「AFP」：｢第2次大戦前夜を連想｣，グルジア紛争を警戒する旧ソ連諸国
2008年8月16日23時5分
「時事」：平和維持部隊増強へ＝ロシア外相
2008年8月16日23時36分
「読売」：ウクライナ，欧州諸国との防空システム統合を用意
2008年8月17日3時5分
「読売」：シェワルナゼ前グルジア大統領，米露の「新冷戦」に警鐘
2008年8月17日8時0分
「産経」：ロシア軍 数都市に駐留，支配 グルジア 塹壕堀り鉄橋爆破
2008年08月17日 11:37
分離派がアブハジア一部占拠，米大統領は和平署名を歓迎
2008年08月17日 18:50
「AFP」：グルジアのロシア軍が撤退開始，平和維持部隊と交代
2008年8月18日10時47分
「産経」：グルジア紛争でロシア軍略奪か 現地入りした国連スタッフが痕跡指摘
2008年8月18日12時28分
「時事」：南オセチアにミサイル発射装置＝ロシア軍が配備－米紙
2008年 08月 18日 18:41 JST
「ロイター」：南オセチア自治州大統領が閣僚解任，非常事態を宣言
2008/8/18
「読売」：グルジア国防相「ロシア軍との戦闘で兵士１３３人死亡」
2008年8月19日10時56分
「朝日」＞戦車ずらり 押収したグルジア軍兵器を公開
2008/8/20/1255
「ノーボスチ」：戦争は最大の調停手段なり？
2008年08月20日 17:00
「AFP」：アブハジア，ロシアに独立承認を要請へ
2008/08/20 23:55:
「日経」＞紛争で「7700億円が流出」 ロシア財務相
2008/8/21/19:25
「ノーボスチ」：サーカシヴィリの責任を問うのは如何なる裁判か？
「ロシア・ソ連海軍」：セヴァストーポリへ帰港した小型ロケット艦「ミラージュ」(2008年8月22日)
2008年8月23日23時23分
「朝日」：ロシア国防省「占拠を解除」 グルジア側は戒厳令延長
2008年08月24日 23:20
「AFP」：人道支援の米駆逐艦がグルジアに到着
2008年08月25日 17:16
「AFP」＞ロシア上院、アブハジア・南オセチアの独立承認要請を採択
2008年8月27日19時45分
「時事」：グルジアの政権交代目指す＝ロ大統領，英紙に寄稿
2008/8/27/1759
「ロシア・ソ連海軍」：セヴァストーポリへ帰港した黒海艦隊艦艇
2008/8/28/2247
「ロシア・ソ連海軍」：ロシア海軍は，黒海東部海域においては，これ以上艦艇を増強しない
2008年08月29日 07:31
「AFP」：プーチン首相「グルジア紛争を起こしたのは米国」
陰謀論はいかがなものかと…
2008/8/31/1114
「ロシア・ソ連海軍」：ロシアは，黒海のNATO艦艇を20分以内に撃滅できる
2008/9/6/1935
「ロシア・ソ連海軍」：ロシア黒海艦隊は，アブハジア沿岸での任務遂行を続ける
「Financial Times」：Between cold war and
appeasement
Gideon Rachman
9/8/2008
2008/9/10/1834
「ロシア・ソ連海軍」：ミサイル巡洋艦モスクワはセヴァストーポリへ帰る
2008/9/11/2040
「ノーボスチ」：トビリシはモスクワに降伏した？
プスコフには第76空挺師団が駐屯しており，同師団は南オセチア紛争に出動しております
――――――CRS＠空挺軍 in mixi， 2008年09月20日20:06
2008/9/22
Moscow Times - Georgia, Ukraine Seek UN Support
2008/9/23
「ロシア・ソ連海軍」：北方艦隊の戦闘艦艇部隊は出港した(ロシア連邦国防省公式サイト)
【質問】
グルジア・ロシア紛争の原因は？
【回答】
佐藤優によれば，
1) グルジア人とオセチア人が「民族独裁主義」という衝動にとりつかれていること
2) ロシアが帝国主義的本性を露骨にあらわし，ロシアにとって裏庭であるグルジアを影響下に置こうとしていること
の2つだという．
その上で彼は，
＞ロシアの支配に対して抵抗するグルジア人が，オセチア人やアブハジア人を
＞抹殺するような政策をとっているという面も冷静に見なくてはならない．
と述べている．
詳しくは，『佐藤優の「地球を斬る」』，2008/8/13付を参照されたし．
▼ また，
「佐藤優の『地球を斬る』」＞グルジア問題の背景（下）
によれば，チェコスロバキアへの軍事侵攻に際して，ソ連は
「社会主義共同体の利益に反する場合，個別国家の主権が制限されることがある」
という「ブレジネフ・ドクトリン（制限主権論）」を唱えたが，今回，メドベージェフ大統領は，
「われわれの国は，コーカサスにおける同胞の死に対して懲罰が行われないままになることを看過しない」
と述べている．
これは佐藤の解釈では，
「ロシア帝国の利益に反する場合，個別国家の主権が制限されることがある」
という，「ネオ・ブレジネフドクトリン」とでもいうべき制限主権論を意味しており，プーチンよりもメドベージェフの方が帝国主義的なのだという．▲
叙勲を行うメドベージェフ大統領
【質問】
「エトノクラツィア」とは？
【回答】
佐藤優によれば，１つの民族が，自らが居住する領域の政治，経済，言語，宗教，文化などすべてを独占しようという動きを意味するロシア語の言葉．
佐藤はこれに「民族独裁主義」という訳語を当てている．
１９８０年代後半にソ連体制下で，一級のエリートになれなかった地方の知識人や政治家が，
「私は民族のために命をささげる用意がある」
と宣言し，民族感情を刺激する言動を取ることによって，共産党官僚が占めているエリートの座を確保できることに気付いたことから，「民族独裁」に向けた流れがでてきたのだという．
そして，その先鞭をつけたのがグルジアなのだと，彼は述べている．
詳しくは，『佐藤優の「地球を斬る」』，2008/8/13付を参照されたし．
【質問】
グルジア・ロシア紛争に先立ち，ロシア側からの挑発行為はなかったのか？
【回答】
あっただろうことは高い確率で間違いない．
ワシントン・ポスト紙によれば，
・ロシアがグルジアのインターネット・インフラに攻撃をかけていた可能性がある
・アブハジアに鉄道兵を入れて線路の補修を行ってた
・ロシアがコントロールしている民兵が，南オセチア内のグルジア人の村々へ砲撃していた
という．
これに関し，『フォーサイト』2008年9月号では，プーチン政権下の軍改革で不満を高めた軍部の「独走」との見方もあることを紹介している．
ロシア軍は8/2まで，北カフカス軍管区で1万人近い部隊が参加する軍事演習「カフカス2008」を実施しており．演習そのままの攻勢が目立ったこと，
プーチン首相が急遽，北京から北オセチア共和国に飛んだのも，軍の独走に歯止めをかける狙いだった可能性があること
を挙げているが，大して有力な根拠とは思われない．
【質問】
安保理でロシアが提案した停戦案は，なぜ採択されなかったんでしょうか？
ロシア側はそれを望んでいたんでしょうが．
【回答】
南オセチアに対するグルジアの武力行使が，自衛権に当たるかどうかで物別れに終わった模様．
2008/8/8/16:58
国連安保理，南オセチアでの戦闘停止呼びかける声明で合意できず：ロイター
によれば，
＞関係者によるとロシアが起草した声明案は，３つの文章で構成．
＞そのうち，紛争に関わる全てのグループに対し「武力行使を放棄する」よう求める文が，
＞グルジア寄りの米国と欧州勢の支持を得られなかった．
とのこと．
また，
2008/8/9/00:58
国際社会，紛争の即時停止訴え 米「部隊撤収」でロシア牽制：産経
によれば，
＞「武力行使の放棄」を掲げるロシアの提案に対し，
＞領土主権の防衛をたてに「自衛の軍事行動」を主張するグルジア側がこの表現に反発．
＞米側がグルジアの意向を受けて問題部分の削除を主張し，
＞協議は８日未明までまとまらなかった．
とされている．
この程度でもめて物別れに終わるようでは，国連による紛争解決など，最初から望むべくもなかっただろうと思われる．
【質問】
この紛争で，グルジアを軍事支援する国は現れそう？
【回答】
普通に考えりゃ，グルジアを（実弾的な意味で）助ける国なんてある訳ねぇ．
ロシアとガチンコ勝負するくらいの覚悟じゃなきゃいけん訳だし．
・イスラエル，近いというだけ
・アメリカ，派兵したいが遠すぎる，遅すぎる．外交的手段しかだせない．
ロシアを通過しないカスピ海の石油の供給ラインという意味もあり，グルジアが西側にとって重要なのは確か．
石油の投機的値上がりの格好材料にされかねず，西側としてもさっさと戦闘状態をやめさせたいはず．
軍事板
青文字：加筆改修部分
▼ ＮＡＴＯはグルジア問題には，対話的解決に向けさんざん時間を使ってきた．
ＮＡＴＯ加入に向け，議論を進めてきた．
そんな中，ロシアが先に攻め込んだならまだしも，グルジアから攻撃しちゃ，ＮＡＴＯも対応しようがない．
軍事板
青文字：加筆改修部分
▲
【質問】
ロシア側の完全な侵略戦争に見えるけど，実際どうなの？
【回答】
んな簡単な話じゃねーよ．
グルジア独立・親米政権成立
↓
ロシアはその地域に目をつけていただけに，グルジアが邪魔になる
↓
ロシア，グルジアの親露系を焚きつけて，グルジア内で半独立状態を確保
↓
グルジア，軍により親露系を押さえつける（←ちょっと前までココ）
間単に書いても，これだけ複雑
軍事板
青文字：加筆改修部分
【質問】
国際法上では，どちらが侵略者？
【回答】
国際法上は先制攻撃をしたものを侵略者としている．
ただし今回の場合，グルジア軍は国内限定なので話は別．
撤退要求を出したのに，ロシア軍が拒んで居座っているならロシアが侵略者と言えるかもしれない．
この場合撤退要求に従わなかった時点で先制攻撃の既遂＝侵略と認定される．
そしてグルジアは2004年の現政権発足以来，ロシア軍の撤退と国連や，NATO主体による駐留軍への交代要求をずっと出してる．
つまり駐留はフェアじゃねーということで．
ただしロシアは平和維持軍として合法的に駐留してるから，そこは一概には責められない．
・グルジアの言い分: 「ロシア軍は平和維持とか言って
独立派の支援やってるから出てけ！」
・ロシアの言い分: 「1992年の和平合意の内容を読めや！」
…という感じ．
グルジアは独立派の弾圧を続けつつ，国際機関の仲介を求め，ロシアはグルジアのUAV落としたり，「流血を避けるために」グルジア領空侵犯して威嚇したりと，グルジア内の独立派の支援を続けてきた状態．
(ただしロシアは公式には，南オセチアの独立は認めないスタンスを取っている)
そんで確か去年の11月の会談で，EUが露の駐留を許容する方向を示したので，グルジアは手詰まりという状態になってたと思う．
お互いがやってきたことは，良い悪いで言えばどっちもどっちの部分があるんだけど，そのへんは小国の悲しさを感じる．
軍事板
青文字：加筆改修部分
【質問】
今回の紛争の背景は？
【回答】
グルジアにはカスピ海油田からロシア本土を経由しない，欧州向け石油パイプラインがあるのです．
ですので，以前プーチンにガス栓を閉められて大弱りした西側欧州としては，エネルギー安全保障の観点から，グルジアは自陣営に取り込んでおきたいのです．
グルジアも，自国の安全保障を守るために，ＮＡＴＯ加盟申請やイラク戦争参戦などで旧西側との結びつきを強くしようとしていたのです．
で，問題が南オセチア．
上の方の説明にあるように親ロシア系住民が多く，ソ連崩壊後の旧ソ連邦分離独立騒ぎの際，同地方はグルジアからの分離独立（＆ロシアへの帰属）戦争を起こしています．
９２年に停戦が成立し，ロシア軍が自称ＰＫＯとして駐留．
以後，ロシアが同地に樹立された自治政府の保証人になってました．
今回の戦闘序盤でグルジア軍の攻撃を受けたロシア軍というのは，このロシアＰＫＯ部隊なのですね．
現状のニュースを積み上げて行くと，北京五輪の世界が注目するこの時期に，停戦合意を無視して，「いらん騒ぎ」を起こしたのはグルジア側です．
本当にそうであるならば，ＮＡＴＯ諸国もグルジアへ肩入れするのは難しいでしょう．
と言っても，グルジアが完全に凹られてパイプライン利権をロシアに奪われてしまっては，西側欧州陣営も涙目なわけで．
だからと言って，ＮＡＴＯとして直接行動を取れるわけでもなく，「停戦と対話」を求めるしか無いのですが，実行力を伴わない言葉にロシアが耳を貸すとも思えません．
プーさんが北京にいる間に，「鬼の居ぬ間の洗濯」で南オセチアを電撃的に制圧し，同地の実効支配を既成事実化しようとしたグルジアの目論見は，騒動が始まって僅か数時間で崩れ去ったわけであり，あとはグルジアがロシアへ
「ごめんなさい，もう二度と南オセチアには手を出しません」
と泣いて詫びを入れるしかないでしょう．
鳥坂 ◆ItZu8OLJOg in 軍事板
（ニュース極東板へ転載されたもの）
青文字：加筆改修部分
つーか，ロシアに何を期待してるのかしらんが，あそこはガチにやる時は躊躇無くやるところだろ．
『平和的に』とか，『利害調整で』とか，お花畑が通用する相手じゃない．
さらに遡れば，こういう歴史的経過が．
ロシア帝国がグルジアとオセチアを併合
→ロシア革命でそれぞれソ連の支配下に
→グルジア人のスターリンによってオセチアのグルジア化推進
→スターリン死去によってオセチアの自治回復，独自の議会をもつ自治州に
→ソ連末期，グルジアが自治権剥奪を宣言し弾圧激化
→1991年，グルジア軍侵攻も義勇軍により撃退
→1992年，和平合意成立，ロシア軍駐留
→2004年，西側の支援によりサーカシビリが政権転覆し大統領に就任
→サーカシビリ政権下で対立激化，またチェチェン鎮圧したロシアの矛先が後方拠点のグルジアに
→2008年8月7日，グルジア軍の銃撃でロシア・オセチア側に犠牲者，グルジアは一方的停戦を宣言
→2008年8月8日，オリンピック開幕式にあわせてグルジア軍が奇襲攻撃，欧米に介入を求める大統領声明
軍事板
青文字：加筆改修部分
【質問】
アメリカはグルジアの味方なの？
【回答】
▼微妙．▲
現政権になってからグルジアは親米国家で，イラクにも派兵している．
米軍の訓練指導部隊がグルジアに駐留している．
NATOへの加盟が検討されていい線まで話が進んでいた．
また，アメリカ資本の石油パイプラインがグルジア領内にある（その一部は今回の戦争が行われてる南オセチアを通っている）▼と，アメリカは今回の戦争では完全にグルジア側．
▲
そもそも戦争の原因はグルジア領内の少数派親ロ自治州をグルジアが攻撃したことだが，アメリカはこれに対し
「グルジアの領土は保全されるべき（自治州の独立は認められない）」
という立場を取っている．
なので下手打つと米ロの直接対立だな．
軍事板
青文字：加筆改修部分
▼ しかし一方，ミヘイル・サアカシュヴィリは政権奪取後，野党のデモに非常事態宣言で対抗したり
，言論統制で政敵葬って選挙運営ゆがめたりと，アメリカとの折り合いが悪かった．
しかもアメリカと折り合い悪くなった後，あてつけにＥＵと仲良くしてみせたり．
軍事板
（ニュース極東板へ転載）
青文字：加筆改修部分
南ベトナム政権みたいだ……
私だけでしょうか？
鳥坂 ◆ItZu8OLJOg in 軍事板
（ニュース極東板へ転載）
青文字：加筆改修部分
ゴリを視察したクシュネル仏外相（左）と，
防弾ベストに身を固めた案内役のサーカシビリ・グルジア大統領．
ヘリコプターの音が聞こえただけで，
大統領らは装甲付き大型車に逃げ込み，猛スピードで去った（11日）
▲
【質問】
グルジアは，ロシアに勝てると本気で思っていたのですか？
【回答】
戦争にはならないと考えていたんだろ．
いずれにせよ，チェチェンなどで懲りてるし，国際世論全部を敵に回すのも賢明でないから，ロシアにはグルジアを占領するつもりはない．
イラクの米軍見て学んでないはずもないし．
で，グルジアはイラクに人身御供送ってるし，アメリカの憶えがめでたいから，少々無茶しても，ロシアは嫌がらせ程度しかしないできないだろう，と甘く見て南オセチアにごり押しに出た．
ところがロシアが本気で出張ってきたので正直，困ってる．
民間人の被害続出，とか騒いで世論を味方に付けるぐらいしかないのだが，最初に自分が民間人に砲撃しまくったはバレてるし．
南オセチアがロシアに編入されて終り，となると大変みっともないことになるなあ．
軍事板
青文字：加筆改修部分
▼ ソチやら北京やらで世間体気にする時期に，グルジアが事を構えようと考えた，というのが正解だと思う．
独裁君も国外に行っちゃってるから，数日で南オセチアを畳み掛ければ，後は外交交渉でどうにかなると思ってたんじゃないかな？
かつての日本も南方戦線で散々やった後に，ソ連経由で連合と有利に停戦交渉ができると思ってたらしい．
フォークランド然り．
湾岸然り．
しかし弱小国の楽天的な軍事攻撃が国家の破滅の原因になる．大国は外交よりもあえて軍事力を選ぶことを，奴等は理解していなかった．
軍事板
青文字：加筆改修部分
▲
▼ 英ガーディアン紙で， Institute for War and
Peace の地域専門家Tom de Waal 氏がインタビューに答えて
「プーちゃん，北京に行ってるから，戻るまでの二日間で片を付ければ勝てると考えたのだろう」
と答えてるんですが…
Analysis：Dangerous proxy war gains an international
dimension
http://www.guardian.co.uk/world/2008/aug/09/georgia.russia1
┏┫；￣皿￣┣┓＜ﾎﾝﾏｶｲﾅ…
▲
サーカシビリ・グルジア大統領
【質問】
「グルジアの目標」
オリンピック開催日を狙い，プーチンがいない２日間で一気に南オセティアを占領して，そのまま停戦．
もし長期化の場合は，ＮＡＴＯから支援を受けて，宣戦維持．
・・・なんて目標，達成できるわけねーだろ．
と，誰もグルジア大統領に言わなかったんだろうか？
俺は，それが気がかりでならんよ．
【回答】
556 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/08/10(日) 18:07:46 ID:???
大統領閣下の天才的思いつきで即実行．
じゃなければ，米があれほどあわてない．
557 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/08/10(日) 18:10:32 ID:???
現代によみがえった伍長閣下ですね．
559 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/08/10(日) 18:15:22 ID:???
残念ながら「グルジアのマンシュタイン閣下」がいなかったので…
561 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/08/10(日) 18:15:50 ID:???
大統領の側近に，東南アジアに47年間潜伏していた辻ーんの姿が．
563 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/08/10(日) 18:17:10 ID:???
「グルジアのゲーリング」は居たようですね，
あの空軍力で勝てると豪語したようです．
【質問】
今（2008年08月17日）見てる「サンデーモーニング」で，白髪交じりのオッサンコメンテーターが
「(グルジアが南オセチアに侵攻したのは)，アメリカがグルジアをそそのかした部分もあった」
と言ってるんですが本当デスカ？(;´Д｀)
隣に居る着物姿のオバサンは
「今回の件で警戒しなければいけないのはアメリカの動きですね！」
とか言ってるし(;´｀)
………何か別世界の人間を見ているような感覚に襲われました(;´Д｀)
【回答】
▼ イラクとアフガンのことすっかり忘れてるから，「アメリカが仕組んだ」みたいな錯覚おこすのかね．
マケイン陣営的には，ポイント若干稼いだのかもしれないが，国としてみたら今，ロシア相手にこんなことやってる場合じゃねえよ・・・．
軍事板
青文字：加筆改修部分
▲
常識論で言えば，グルジアがアメリカ等の言動・出方を誤解・見誤ったと見るべきでしょうね．
アメリカの方も，MD東方配備やグルジアの石油パイプライン等はなんとしても確保したいとしても，ロシアとまで事を構えるつもりはないでしょうし．
現在のイラク・アフガニスタンでいっぱいいっぱいなところで，更なる戦端を開くつもりが無いことだけは明白でしょう．
だからこそ，性急に北朝鮮との合意にいたったり，イランとはすったもんだして，ダッチロールしているものと愚考します．
へぼ担当
常識的に考えて，今グルジアに拙劣な軍事的行動をとられることは米国にとって迷惑なことでしかないでしょう．
実際，紛争が始まってみれば米国は手をこまねいて眺めているしかなかったわけで．それで，こういう報道があります．
――――――
Putin's second war can have only one victor
Last month in Dubrovnik, the Georgian leader told senior US state department officials about the war plans and was warned there could be no military solution to the intricate ethnic conflicts of the Caucasus.
先月ドブロヴニク（クロアチア）にて，グルジア指導者（サアカシビリ大統領）が米国国務省高官に戦争計画について話したところ，コーカサスの入り組んだ民族問題に対して軍事的解決はありえないと逆に警告された．
――――――
米国はグルジアに軍事援助をしてきましたから，サアカシビリが一人で勝手に米国に過剰な期待をかけちゃった，というのはあるかもしれないですが．
バグってハニー
それだからこそ，NATO の MAP (Membership
Action Plan) にグルジアとウクライナを参加させる話も先送りになったわけですし，この辺，なかなか微妙な駆け引きがあります．
なんでもアメリカのせいにすれば片が付くってんなら，私が独身を通してるのだってアメリカのせいじゃ(殴
井上@Kojii.net
>私が独身を通してるのだってアメリカのせいじゃ
「今週の軍事情報コーナー」で，アメリカの情報をたくさん流しているから，アメリカ政府から目のカタキにされているんですね．
消印所沢
いやむしろ、ｹｺｰﾝして自由な時間が減ると宣伝に協力してもらえないので、陰謀をめぐらして女っ気をなくすように仕向けている、というべきかと (え
井上@Kojii.net
つまり、井上氏の身近にはもうすぐ、中華美女かロシア美女が訪れうると．
ゆきかぜまる
(((( ；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
井上@Kojii.net
【質問】
外国による武力介入の可能性はゼロ？
【回答】
118 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/08/09(土) 19:38:08
ID:???
1.ソレスタルビーイング
2.黒の騎士団
3.ストライクウィッチーズ
上から好きなの選んでいいよ．
137 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/08/09(土) 20:08:45
ID:???
とりあえずアメリカは，サム・フィッシャーとゴーストリコンとトム・クランシーに出動要請するしかない．
141 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/08/09(土) 20:19:54
ID:???
トム・クランシーが出動してどうするんだ（笑）
軍事板
青文字：加筆改修部分
【質問】
大きな戦争が起きるとしたら恐慌がきたあと．
全て国がある程度の外国資本に依存している状態では戦争などできない．
アメリカが民主主義かつ自由経済を世界に広めたのは，これが狙い．
軍事板ばかりにいる人にはわかりにくいかもしれないが，もっと経済板などを見て見識を広めるべきだね．
あまりにもレベル低いよ，この板．
【回答】
言ってくれるね．軍事板なめんな．
ロシアがこの紛争を起こしてもいい理由は原油だよ．
もう少し騒いで，西欧直結のパイプラインに関する話を邪魔するつもりさ．
ＮＹの相場下落してるからね．
イランがミサイル試射したときにどうなった？
グルジアはＮＡＴＯ加盟が遠のき，ロシアは原油で儲ける．
良いことばかりだね．ロシアは．
対露投資？
今までどおりでしょ．
地域紛争だもん．
チベットで揉めても，世界最大のスポーツの祭典をＴＶでしてますわ．
ロシア経済のほとんどは資源の輸出．
工業製品の輸出はあんまり無いよ．
製造業も発展しつつあり，ＯＰＥＣ加盟も現実的なブラジルなんかとは，事情が全然違うよ．
そう考えると，ロシアはイランやベネズエラと同じ穴のムジナ．
軍事板
青文字：加筆改修部分
【質問】
グルジア全土占領は欧州が黙ってないんじゃないのか？
【回答】
出したくても手はだせんだろ．
欧州だけで手を出せるわけでもなし，アメリカは今後数年イラクでいっぱいいっぱい．
イランとも火種．
加えてブッシュ政権は余命半年．
ただでさえイラクでごたごた抱えたまま終了なのに，この上，ロシア問題まで手を出して，さらに問題つくって次の政権に渡せるわけもなし．
ブッシュの支持率からして，国民ももうついてこないだろ．
軍事板
青文字：加筆改修部分
【質問】
今回の紛争を「やる夫」で教えてください．
【回答】
.-=,一;1-;;1--;､
:ﾐ ﾐ
:ﾐ ★ ﾐ
:ﾐ CCCP ﾐ
ﾐ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,ﾞﾐ
| （ ●）（●）
. | （__人__）＿＿＿_
| ｀ ⌒／ ＼
. | ／（ ○） （○）＼
. ヽ ／ ⌒（n_人__）⌒ ＼
ヽ |、 （ ヨ |
/ `ー─－ 厂 ／
| ､ ＿ __,,／, ＼ ドスッ！
| / ￣ i;;三三ラ´ |
| | | ・i;j： | |
軍事板
青文字：加筆改修部分
【質問】
グルジアの領土の保全をアメリカが主張しているのは，やはりアメリカがグルジアに肩入れしているから？
【回答】
いくら自治州とは言え，ロシア連邦内のチェチェンと違って，国連加盟の主権国家への越境攻撃になるから，アメリカが領土保全を言うのは当然．
コソボの場合は，非スラブ民族がスラブ民族の支配からの独立を目指しているのに対して，南オセチアの場合はスラブ民族というかロシア人が，非スラブからの分離とロシアとの連携を求めているので，自治州の独立という点では同じでも中身が正反対ですね．
ロシアの衛星国家を作ろうしている訳だからそれを支持するのは無理じゃまいか．
軍事板
青文字：加筆改修部分
【質問】
北野 幸伯 ロシア政治経済ジャーナル No.529 2008/8/10号
＞グルジアは，停戦の条件として，「南オセチアとグルジアの間に展
＞開する平和維持軍をロシア軍ではなく，ＮＡＴＯ軍あるいは国連軍
＞にすること」を求めてくる
という可能性は？
【回答】
・・・なんだこりゃ？
軍事方面には疎いのかな？
現在の戦況が全く見えていないのか？
雰囲気的に軍事知らなそうだなぁ．
日本の評論家（笑）に多いよね，軍事知らないの（笑）
まぁ，日本の軍事評論家も，まともなの2-3人しかいないけど．
グルジアから先に攻め込んでるわけでね．
ロシアがそういう提案を受ける訳がない（笑）
軍事板
青文字：加筆改修部分
しかもロシア軍圧倒的優位の現状では，なおさら．
ロシア軍が作戦行動を停止する直前までの状況
【質問】
「グルジアの外交的勝利」という見方もあるようですが．
【回答】
>>233
開戦前から見れば，南オセチアとアブハジアの地位について国際交渉のテーブルに載せる，つまり分離の余地があると国際社会が認めた事自体だけでもマイナスだろう．
自分から戦争仕掛けたにも関わらず，ロシア－南オセチア側から，1400人の人命以外何等得る所なく，かえって自国の軍事力と国益を損なった事実は，どう言いくるめようが，「勝利」等とは口が裂けても言えない．
軍事板
青文字：加筆改修部分
▼ また，
http://www.csmonitor.com/2008/0814/p01s01-woeu.html
も，
・安全保障リスクが大きいことから，今後はグルジアで石油パイプラインに投資する外国企業はいなくなるであろうこと，
・ロシアが南オセチアとアブハジア）に今後ともロシア軍を駐留させ，グルジアににらみをきかせることになったこと，
・グルジア軍を容易に立ち直れないまでに壊滅させたこと，
・グルジアがNATOに加盟する可能性をなくしたこと，
・グルジアのサカシヴィリ大統領の地位を風前の灯火にすることに成功したこと，
・ウクライナの西側志向に冷水を浴びせかけたこと，
・ロシア周辺の石油・天然ガスのパイプラインの今後について発言権を確保したこと，
・グルジアが南オセチアとアブハジアを回復する可能性を潰したこと
をもってロシア側圧勝としており，どこをどう探しても「グルジアが勝った」要素など見当たらない．▲
Putin's second war can have only one victor
『プーチンの二番目の戦争には勝者は一人しかいない』
ガーディアンの記事です．
「勝者」というのはもちろん，プーチンのことです．
Winners and losers after Georgia conflict
『グルジア紛争後の勝者と敗者）』
というBBCの記事では，
勝者はロシア，ウラジーミル・プーチン首相，南オセット人，古参の欧州各国（フランスとドイツ）
に対して，
敗者は死者・負傷者・難民，サアカシビリ・グルジア大統領，真実，西側諸国
となっていますね．
ロシアが軍事的にはグルジアを圧倒して席巻したというのは，英国メディアに限らず誰もが認めることではないですかね．
一方で，軍事面に限らなければもちろん，別の見立ても存在します．
Russians losing propaganda war
『ロシア人は宣伝戦に敗北しつつある』
というBBCの記事では，外交的にはロシアが敗北しつつあるという見方をしてますね．
バグってハニー
ポーランドへのミサイル防衛配備なども含めると，外交的にはマイナス要因ですからね．
ＪＳＦ
当面は，合同演習や人の往来をキャンセルする形で不快感の応酬をやって，そのうちほとぼりが冷めた頃に元に戻って有耶無耶，というのが現実的な落としどころかなあと．
ただ，グルジア・ウクライナの NATO 加盟問題については，何か影響が出るかも．
ロシアはこの件でますます強硬になる可能性が高いでしょうし．
井上@Kojii.net
以上，「軍事板常見問題 mixi支隊」より
▲
【質問】
ロシアに対するネガティヴ・キャンペーンには，どのようなものがあるのか？
【回答】
Russian Report: CNN used Fake Video in Coverage
of Georgia War
によればCNNが，グルジア軍の攻撃で破壊されたツヒンバリを撮影した映像を，“ゴリの惨状”と偽って放映した
ことがバレて，ロシアメディアから非難されているという．
軍事板
青文字：加筆改修部分
▼ 以下，
http://www.uruknet.info/?p=m46819&hd=&size=1&l=e
より抜粋意訳
写真，まだ一部ロイターでも見れます．
――――――
ロイター通信社が「グルジアでロシアが虐殺」として配信したいくつかの写真は，“やらせ”であることをロシアやセルビアのブロガーなどが指摘．
これらの写真の一部を，ロイターはこっそり削除した．
写真１
http://www.uruknet.info/pic.php?f=dead-woman-clutching-nursec2b4s-arm.jpg
「ゴーリの街から運ばれた女性の死体」としてロイターが配信したが，なぜかこの死体の女性は看護婦の腕を掴んでいる
写真２
http://www.radio-utopie.de/wp-content/uploads/2008/08/same-area-male-actor.jpg
怒りと悲しみを表現しているこの男性は，なぜかおそろしい偶然で，写真１と同じ場所に座っている．
（「１」や「赤い四角」のゴミの山は全く一緒．しかし「？？？」の位置に金属片加わる）
写真３
http://www.radio-utopie.de/wp-content/uploads/2008/08/first-film-set-near-curbstone.jpg
ロイターはこの写真に，「ゴーリの町で自分の息子の死体の横に立つグルジア人」とのキャプションをつけた．
写真４ http://www.radio-utopie.de/wp-content/uploads/2008/08/second-film-set-away-from-curbstone-body-removed.jpg
なぜか次の写真では，この息子の死体が勝手にかなり移動している．
写真５
http://www.radio-utopie.de/wp-content/uploads/2008/08/two-male-actors.jpg
写真２の男性が，「友人の死体」のそばでなぜか服を脱ぎ捨てる．
写真６
http://www.radio-utopie.de/wp-content/uploads/2008/08/two-male-actors-ii.jpg
そして，「友人の死体」を抱きしめ泣き叫ぶ．
ニュース極東板
青文字：加筆改修部分
▲
もっとも，この「情報」自体が，西側メディアに対するネガティヴ・キャンペーンではないという保証はない．
▼ 【反論】
二つ目の例であるロイターのやらせ写真に関して検証してみました．
これともう一つの英語ブログにあったコメントを参考にしていますが，ウィキペディア風にいうと「独自研究」です．
結論から言うとやらせとは断定できません．
まず，このブログですけどなかなか巧妙に仕掛けられています．
写真は，写真1と2，写真3と4，写真5と6というふうにペアで紹介されています．
しかしながら，本来なら写真1，2，5，6は一続きの写真とするべきであって，その間に無関係な写真3と4を挿入することによって写真1と2，写真5と6が時間的に隔たった，無関係な写真であるかのように装っています．
まず写真3と4から始めますが，これはやらせではなくて，望遠・広角という撮影法による目の錯覚です．
写真3は遠くから望遠で撮っています（だから老人達は撮られていることを意識していない）．
写真4は遺体に近づいて広角で撮っています（だから老女はカメラにポーズしている）．
写真を撮る人だと知っていることですが，望遠だと遠近感がつぶれて平べったい印象を与えるのに対して，広角では遠近感が誇張され，直線が歪んだりします．
この効果は後ろの縁石を注意深く見るとよくわかると思います．
写真4では縁石は写真3よりも相対的に小さく写っている，つまり遠くにあるはずなのに，写真4よりも長く，あたかも水平方向に引き伸ばされたかのように写っています．
これが広角・望遠の効果です．
さらに，遺体のズボンのひだは二枚の写真でまったく同じに見えます．
移動したとは考えにくいし，全く同じに見えるように直したとすればどえらい苦労です．
ほんの数メートル移動させるだけで得られる演出効果のためにそんなことなどするでしょうか．
写真1，2，5，6はすでに説明したとおり同じ場所で時間を空けて撮影された一連の写真です．
全ての写真には男性の遺体が写っています．
ロイター記者はこの遺体に何が起こるのかを記録しようとしていたのでしょう．
写真1で運ばれる女性を「死体」としたのは，単純なミスでしょう．
ロイターもキャプションを修正したそうです．
負傷者が優先され，既に死んでいる人には誰も目をくれません．
写真1の後で，この遺体の親族である男性が現場に現れました．
男性の衣服や靴がきれいであるのも後から爆撃現場に駆けつけたと理解すれば不自然ではないです．
写真1ではうつぶせであった遺体をおそらく彼自身がひっくり返して，それが自分の親族であることを確認して，泣き叫んでいます（写真2）．
男性の左足すぐ外側に遺体のおでこが確認できます．
写真1と2が同じ場所で撮られていることは不自然でも何でもありません．
同じ遺体を撮ってるんですから．
さらに，写真1は広角で，写真2は望遠で撮影されています．
写真2では撮影者が遺体から遠くに離れたために1では写らなかったガラクタが画面に映りこんでいます（写真2で「???」でマークされている物体）．
つまり，このガラクタも演出でもなんでもないです．
そして，この後男性はおもむろにシャツを脱ぎ始めます（写真5）．
写真5は同じ遺体を同じ場所で違う角度から撮っています．
最後に，カメラマンは遺体の反対側に回り込んで，遺体を抱きかかえる男性を撮影しています（写真6）．
どうしても合理的に説明できないのはなぜ男性がシャツを脱いだのか，ですね．
この点に関しては写真がやらせではないと断言できないのですが，少なくともロイター・カメラマンの指示によるやらせではないことはわかります．
演出効果のために服を脱げと指示したのであれば，その様子を撮影したりはしないでしょう．
さらに，このブログがアップされた後でロイターが問題の写真の一部をサイトから削除したとのことですが，これも真相はよくわかりませんが，報道サイトから写真がそのうち削除されるというのはよくあることなので，他のカメラマンの写真も削除されていないかどうかを検討しない限りなんとも言えないと思います．
怪しい写真であれば，一部ではなく全部を削除するのではないでしょうか．
第二次レバノン戦争でもやらせ写真は多数疑われました．
一躍有名になったグリーン・ヘルメットことSalam
Daher氏がやらせだとされたのは，彼がいったん救急車に積まれた子どもの遺体を，再び持ち出してカメラマン達に撮影を促したからです．
このように，同じ人物，同じ遺体が別の場所で繰り返し撮影された場合はやらせであることが疑われますが，この南オセチア戦争の一連の写真は，同じ場所で同じ遺体と同じ男性を撮り続けているわけで，このブログ主の
「同じ場所，同じ男性でいろんな写真を撮るのは不自然だ」
というのは主張自体無理があります．
同じ場所で違う写真が撮られているのは，むしろ自然なことです．
カメラマンは同じ場所にとどまって同じ遺体を撮り続けていたわけですから．
▲
ロシア軍のアナトリ副総参謀長は，2008/8/16のモスクワでの記者会見で，
「ロシア軍は南オセチア衝突で戦術弾道ミサイル・イスカンデルを使用したことはない」と表明しました．
アナトリ副総参謀長は，「イスカンデル・ミサイイルは特別な任務に使うものだ．
南オセチア衝突地区で通常兵器を使えば，あらゆる任務を完成できる．
この地区に出動しているロシア軍はイスカンデル・ミサイルを配備していない」と述べました．
ロシア軍の次の行動と配備について，アナトリ副総参謀長は，「グルジア国内にはロシア軍の偵察部隊しかいない．
偵察部隊はゴリ市やポチ市で行動している．
前にロシア軍がゴリ市に入ったのは地元の当局と連携を取り，地元の秩序を回復するためのものだった」と述べました．
http://japanese.cri.cn/151/2008/08/17/1s124485.htm
【質問】
西側の平和維持軍はグルジアに来るの？
【回答】
|/li
|｀⌒ヽ
|ﾉ）)）)〉
|ﾟヮﾟﾉ|! NATOは冷戦後に平和の配当とかいって絶賛大軍縮
⊂!)] 米軍はイラクとかの面倒，NATOもアフガン入れてるし，
|_|〉 これ以上の大部隊派遣すぐには難しそうだよ．
|'ﾉ
短絡的な軍縮はこういうことになると…どうしようもなくなちゃうよね．
さてと…来るとしたら，ひさしぶりに独がんばっちゃうかな？NATO軍……とか，コソボ派遣のイタリア軍の映画観ながら書いてみる（笑）
にはは
Lans ◆xHvvunznRc in 軍事板
青文字：加筆改修部分
【質問】
質問なんですが，グルジアでトルコのTVクルーが銃撃された時，車の正面から銃撃されてたけど，弾は貫通しないものなんですか？
エンジンルームとかで止まるのかな？
それともフロント・ガラスを突き抜けただけ？
【回答】
これかな？ ロシア軍に撃たれたんだろうか？
http://jp.youtube.com/watch?v=_wxEcP8prE4
7.62x51mm小銃弾でも，車のエンジンを貫通させることは出来ないとされている．
7.62x39mmや5.45x39mmなら尚更．
よって正面から撃たれたら，ダッシュボードの下に隠れるのは有効．
だが映像を見る限り，リアウインドウやルーフウィンドウも割れているので，キャビンの中まで弾が飛び交っていたのは間違いない．
よく無事だったなぁ･･･．
神゛聖＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ帝國 ◆u8nX3fKy0k in
軍事板
青文字：加筆改修部分
【質問】
このグルジアを巡る米露対立の結果，中露が接近するのでは？
【回答】
中国が即時停戦求める グルジア情勢
という記事からも分かるように，この件による接近は無いです．
むしろ中国にとって，グルジアのあの有様は勘弁願いたいところですから．
これは五輪だけが理由なのではなく，分離独立を認めるという動き自体が，チベットやウィグルを刺激しますので．
【質問】
グ・ロ紛争によるロシアの経済損失は？
【回答】
2008/08/20 23:55付，日経新聞（タス通信）によれば，ロシアのクドリン副首相兼財務相は18日，8日から11日までにロシアから流出した資金が70億ドル（約7700億円）に達したことを明らかにしたという．
ロシア側もどう見ても大幅なマイナス収支だよなあ．
１５年近くかけて築いた信用も全部吹っ飛ばしてしまった．
元々弱小な軍，しかも敗残部隊への追加打撃と引き換えるのは，どう見ても高すぎる代償だよな．
州境で止めておけば，まだ正義の味方でいられたものを・・・・・
軍事板
青文字：加筆改修部分
【質問】
そもそも信用なんて，ロシアにはあんまり必要じゃないんじゃね？
信用が必要な理由は経済だろうが，戦争が起こった所で経済に致命的な影響は無い．
現代はグローバル経済という語から，世界の経済が密接に統合されているように感じるが，実際は第一次世界大戦前夜の1913年程度かそれ以下の水準で統合されているにすぎない．
ここから，グローバル経済が戦争抑止する一つの要素であるとはいえるものの，必須の要素でない．
むしろ，グローバル経済でなければ困るのは，日本やイギリスなどの海洋国である．
海を媒体とした，世界規模の貿易が行われなければ，大陸の外周に位置するこれらの島国は世界の貿易において無視される．
だから，アメリカやイギリスのような海洋国は，世界経済を統合しつつ，戦争によって大陸内部の寸断を図る．
逆にロシアはこれら，海洋国に依存しない経済を作りたい．
そうであれば，資源とパイプラインを武器にユーラシア大陸内陸部において活発な陸上貿易を行う地域を作り上げ，それを徐々に拡大していけばよい．
だから，ロシアは東欧に資源を供給し，それらの国々にロシアとの貿易を必須のものとさせつつ，中央アジアではその覇権を強化しなければならない．
つまり，グルジア侵攻は中長期的に見れば，ロシア経済にとってむしろプラスになるものであって， 一時的な投資や取引の鈍りなんて微々たるものにすぎないのでは？
【回答】
パイプライン遮断したいのなら，グルジア全土占領して親露政権立てるまでやらないと意味がない．
鉄道同様に一時的に破壊したところですぐに復旧される代物だ．
それなら無法国家呼ばわりされても，まあ，それに引き合うだけの成果とはなるかも知れない．
そこまでやる気が無いなら州境を超えてはならない．
その範囲においては充分に正当性を主張できるから，デメリットはほぼ皆無．
しかし，中途半端に侵攻することに何の意味があるんだか．
多少戦果を拡大したところでグルジア軍は元々５，６年で急速に拡大して，それでもあの程度という戦力．
つまり，州境超えてまで獲得した戦果分などは，簡単に回復されてしまう程度のものだということだ．
実質メリットなどはほとんど無いのに，旧西側への外交的影響力をかなり潰してしまった．
また，覇権の拡大に好影響かというと，現実には周辺諸国の対露感情は硬化している．
当たり前の話で，西側にすり寄った周辺諸国というのは，ロシアの軍事的脅威に対抗したいからそうしたわけで，逆ではない．
ロシアの軍事的脅威を「実証」して見せれば当然，より反露になる．
悪役になってもいいなら，何故トビリシまで侵攻しないのか？
結局，中途半端な行動のせいで虻蜂取らずの結果になっている．
それが，この戦役におけるロシア側アクションの最大の謎だな．
軍事板
青文字：加筆改修部分
【質問】
緩衝地帯設定の，条約上の根拠は？
【回答】
今回の停戦協定の5項での「追加的安全措置をとれる」よりも，1992年の南オセチ紛争調停時の協定にある「緩衝地帯」を根拠としてるようだ．
http://www.cnn.com/2008/WORLD/europe/08/22/russia.georgia.withdrawal/index.html
今回の停戦協定での追加的安全措置だと，臨時的なものだから，長期滞在には92年の協定を根拠としたほうがよいだろうな．
92年協定だと平和維持軍は，露・グルジア・南オセチアの混成のようだが，
「グルジアは今回の侵略行為で平和維持軍としての資格を失った」
として排除するそうだ．
西部，アブハジアのほうは根拠は何なのか？だが，これはまあ，
「凶暴なグルジア軍の侵略虐殺行為を防ぐためには，南オセチの方法を準用する外ない」
ってとこかな？
簡単に言えば，ロシアは盗ったね（苦笑
呉の床屋 in 軍事板
青文字：加筆改修部分
南オセチアで支援活動を開始したロシア非常事態省
【質問】
どうもアゼルバイジャンの立ち位置がわからないんですけど．
・親露ではない
・微妙に親イラン
・BTCパイプラインはグルジア＆トルコ北部通るので微妙
で，イランにパイプライン通すってのはガセなんだっけ？
【回答】
地続きで廻りを強国に囲まれた弱小国が生き残るには，ひたすら情報を集めての検討のみ．
判断を誤れば国が潰れる．
海に囲まれた我が国は海のお陰で本当に楽だ．
・△親露ではない
○どちらでもない，
・△微妙に親イラン
○イランの動向をうかがっている
・△BTCパイプラインはグルジア＆トルコ北部通るので微妙
○事態の推移を見守る
・△で，イランにパイプライン通すってのはガセなんだっけ？
○今や周辺国では色んな偽情報や憶測が流され続けて居る事をお忘れ無く．
プロパガンダ合戦だ．
軍事板
青文字：加筆改修部分
【質問】
揚陸指揮艦派遣するアメリカの意図は？
【回答】
通信解析による現地情勢把握．
米艦隊は護衛戦闘艦は必要最低限に抑えてる．
要するに，「下手な小細工してもすぐに分かるんだからな」というメッセージを送ってるわけだが，逆に言うと当面戦闘の意志は無いということでもある．
で，ロシア側も特にこれを非難してないということは，
「隠すようなことは何もないぜ」
というメッセージを送ってるわけで．
まあ，当分はこのまま膠着状態だな．
軍事板
青文字：加筆改修部分
【海外/米国】ロシアと戦っても勝ち目ないとあれほどグルジアに忠告したのに…国務副次官補
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219216983/
1 名前：なべ式φ ★[sage] 投稿日：2008/08/20(水)
16:23:03 ID:???0
グルジアの南オセチア自治州をめぐる緊張が高まった今月初め以降，米政府がグルジア政府に対し，
「ロシアとの直接的な軍事衝突になれば勝ち目はない．どんなことがあっても回避すべきだ」と再三，
忠告していたことが分かった．ブライザ米国務副次官補（欧州・ユーラシア担当）が１９日，ワシントンで
記者会見し明らかにした．
同副次官補によると，グルジア指導部は当時，南オセチアで砲撃などが続いているため，停戦を解除
せざるを得ないと米側に通告．米側は「グルジアが苦境に立たされているのは理解できるが，ロシア
との直接対決は避けるべきだ」と伝えたという．
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2008082000479
【珍説】
「シバレイのblog」：石油の絡むところ，戦争アリ！
【事実】
＞プーチンの凶暴性から考えて
そんな単純な物の見方しかできないお前に，この紛争を語る資格はない．
消印所沢
＞この辺りのことは余り詳しくないのだが，
一行目でいきなり吹いた．
なら書くなよ．
民族問題のスルーっぷりが華麗ですね（笑）
あと，
>地下資源に依存する現在の世界の経済体制がゆえに，イラクをはじめ各国で悲惨かつ不毛な戦争を繰り返えされてい
て
>よその国から資源を奪ってくるのではなく，それぞれの国が自国でエネルギーを自給するようになれば，無駄に戦争などしなくてもすむ
というのだったら，積極的に原子力発電を後押ししてもよさそうなのにね．
>それぞれの国が自国でエネルギーを自給
「まず隗より始めよ」
是非自分のご家庭から自然エネルギー（風力・太陽光他）で完全自給していただきたいものです．
まずはそれが出来てから，ご高説を賜りたいと思います．
＜もちろん製造時に排出されるCO2や，必要となるエネルギーもご考慮の上で．
個人的には現在の化石燃料高騰下ほど，ご提唱の自宅における自然エネルギー導入のチャンス（≒割安感）は無いと考えます．
今ここで導入できなければ何時導入するのかと考えてしまいますが，自己の負担が絡むと突然言説が衰えるのはどうしてでしょうか？
自分が出来ないことを他人に求めているのでしたら無責任でしょうし，何より説得力ががた落ちになると愚考しますが．
「発電所を作るな」と主張するために，「自家発電」にすがっている人．
http://jitoh.seesaa.net/article/104549653.html
同じ blog の，もうちょっと後のエントリでフィーチャーしていた寝言．
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/a/143/index.html
＞グッドライフが手に入る状況が目の前に来れば，誰でも紛争などやめてしまう．
グッドライフが欲しくて戦争を起こした事例なんて，なんぼでもありますが何か．
井上@Kojii.net in 「軍事板常見問題 mixi支隊」
＞グッドライフが手に入る状況が目の前に来れば，誰でも紛争などやめてしまう．
その寝言，読んでいて口あんぐりでしたよ．
どっから突っ込んでいいのやら…
つまり自家用原子炉で解決ですよ！
「自家発電」と聞いて頬が赤くなった，ウブなわたくし．
～／っ・ω)っ＜今は「情報がない」時代じゃなくて「情報がありすぎてどれがなんだか分からない」時代，戦争についても同じなんですねー…
＞「自家発電」
｜´ω)ｴﾛｴﾛｱｼﾀﾊﾐｯｶﾒｴﾛ
～／ ´・ω)Σ＜なんかｴﾛｱｻﾞﾗｼがアップを始めたぞ！ｗ
こんな言い方をすると怒濤の突っ込みを食らいそうですけれど，大前研一氏と立花隆氏のここ数年の劣化ぶりには，目を覆いたくなるものがあると思います．ほんと．
井上@Kojii.net in 「軍事板常見問題 mixi支隊」
経営コンサルタントがこんなこと言っていていいのかな…
いま必要なのは警衛コンサルタントではないか．
井上@Kojii.net in 「軍事板常見問題 mixi支隊」
＞立花隆氏の劣化
攻殻機動隊の義体という概念について，「押井監督に」一生懸命問いただしているのをNHKで見て，目尻が熱く．
シロマサに聞けって．
* 【質問】
ゲリラ掃討じゃなく治安を維持するってかんじなのかな？
【回答】
俺の記憶では，パンキシ渓谷で一度だけ大規模な手入れやってて，完全な
グリーンベレー方式だった．それは大成功してる．
そのあとは数度小規模に手入れしただけで，のらりくらりって感じ．
途中から明らかにやる気がなくなったというか，恐らくチェチェン人が
渓谷を捨てたのではないかと．ロシアはずっと，俺たちにやらせろ，とか
言ったり，空爆までしてグルジア人が死んだ事件もあった気が．
一応パンキシ渓谷に対する作戦は，去年で終了済み．
637 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/08/27(水)
03:11:48 ID:???
上の「渓谷を捨てた」ってのは，兵士がいなくなって難民だけが残った，みたいな感じ．
638 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/08/27(水)
03:14:18 ID:???
ちなみにパンキシは，何年か前までチェチェンゲリラの最大拠点の一つと目されていて，
ロシアはずっとターゲットとしてグルジアの断固たる行動を要求していた．
639 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/08/27(水)
03:16:21 ID:???
しつこくてすまんが，ついでにパンキシにはビンラディンも居るかもって話があったと思う．
本当に居たことがあるのかは誰も知らん．居なかったと思うけど．
643 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/08/27(水)
03:28:44 ID:???
>>634
パンキシでの掃討戦は戦果まともにあがってないぞ．
一度なんぞ「パンキシにはチェチェンの戦闘員はいませんですた」なんて発表やらかして，
その直後にアブハジアにパンキシを拠点にすると思われるチェチェン軍が越境侵攻してプーチン激怒してたじゃないか．
だから「俺にやらせろ」になったわけで．
644 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/08/27(水)
03:31:13 ID:???
ちなみに>>643のソースは
「ロシア 語られない紛争ーチェチェンゲリラ従軍記」（常岡浩介著）．
この人は，侵攻チェチェン軍にグルジア軍が直協支援してる現場を目撃してると言ってる．
647 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/08/27(水)
03:38:14 ID:???
>>644
それが本当だとしてもつまりは俺の言う『真面目にやらなくなった」（俺には
真実はわからないのでどう解釈してもOK）後の話では．
648 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/08/27(水)
03:38:36 ID:???
>>634
ちょっとググってみたけど詳細は見つけられなかった
詳細ってのはグルジアの特殊部隊がパンキシの暴動を鎮圧したって情報についてね
>>636
Georgia Train and Equip Programのことを言ってるんなら，
パンキシでの作戦じゃなくて，米軍によるグルジア軍の訓練ってことでしょ？
それとも他のこと言ってる？
652 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/08/27(水)
04:13:31 ID:???
パンキシ渓谷の話は2002-2003くらいにめちゃくちゃ話題になっただろ．
アメリカが全面的にサポートしてグルジア特殊部隊作ったが，最初の
作戦で全くやる気も見せずにロシアはシュワルナゼに激怒．ついでに
西側諸国も激怒．仕方が無いのでまた作戦やって，アラブ人戦士と
チェチェン人を何人か捕まえる．世界には「トレーニングキャンプも
破壊した」と宣言．「もう完璧に安全です」宣言．ロシアや西側は，
そんなもんで済まないはずだ，もっと規模がでかいだろう，と
突っ込んだが，「いいえ，めぼしいのは捕まえて，拠点も破壊しました」の
一点張り．一応ジャーナリストも呼んで見学させる．確かに作戦が
行われた形跡もあり聞いていたほど酷い状況ではなくなっていたが，
地域によっては「おっと，そこから先は駄目だ」と言われる始末．
地元の女性に話を聞くと，「もちろん，時々酷い事が起こるわよ」と
ささやく．ジャーナリストは１００％納得出来ずに帰る・・・
という話がhttp://www.eurasianet.org/departments/insight/articles/eav020503a.shtml
に書かれている．
653 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/08/27(水)
04:45:39 ID:???
>>652
え？パンキシが拠点になってることやアメリカ軍がグルジア軍を訓練しに行ったことはニュースになってたけど，
グルジア軍が掃討作戦とかしたなんてのは全然見あたらないって．
そこに書いてあるのは02年時のパンキシの現状なだけでしょ？
グルジア政府は安全だといってるけど，何か怪しい民兵みたいなのがいるしまだ危なそうに見える．
モスクはワッハビスト（過激派をこう読んでる）が利用してると主張している．
とか．
特殊部隊や掃討作戦がどうとか全く出てないじゃん．
2002年辺りにゲリラの拠点で戦闘や大規模な捜査をしたら，
今でも直ぐに見つけられるほど死傷者や戦闘のニュースが報道されたはずだよな．
軍事板
青文字：加筆改修部分
【質問】
欧米軍のグルジアへの「人道支援活動」の規模は？
【回答】
駆逐艦「マクフォール」が二十日に出港し，米欧州海軍担当者によれば沿岸警備隊の監視艇「ダラス」も二十二日，荷物を積んでグルジア西部黒海沿岸の港町「ポチ」に向け出発したそうです．
グルジアの人道支援要請に基く展開です．
六艦隊旗艦の揚陸指揮艦「マウント・ホイットニー」も現地に向かったようです．
ＮＡＴＯ海上部隊（ドイツ・スペインのフリゲート）を黒海に送ることを決定していますが，トルコ海軍筋によれば，同部隊は二十一日にボスポラス海峡を通過し黒海に入ったそうです．
欧州集団によれば，米は戦闘終了後のグルジアに対し，海空軍輸送ヘリによる人道支援物資輸送も行なっています．
空軍のC-17グローブマスター３，C-130ハーキュリー，海軍のC-9スカイトレイン，C-130ハーキュリー，C-40クリッパーなどが使われ，36回の輸送を実施しているそうです．
▼■マウントホイットニー，ポチに到着
複数メディアによれば，米海軍六艦隊旗艦の揚陸指揮艦「マウント・ホイットニー」が，三日水曜日にボスポラス海峡を通過，五日，グルジア黒海沿岸の港「ポチ」に到着しました．
任務は米によるグルジアへの人道支援物資輸送です．
先日お伝えした駆逐艦「マクフォール」と沿岸警備隊の「ダラス」は，バツミ港に停泊しています．
搭載貨物についてロシア黒海艦隊筋は「同艦は武器を多数運搬している」としています．
情報筋も「現在ロシア側が荷物を精査中で，まもなく詳細があきらかになるであろう」といっています．
一方，米軍欧州集団の報道官は五日「ロシア軍平和維持部隊にグルジア領内で荷物検査を行う権限はない」と述べています．
マウント・ホイットニーは揚陸指揮艦で，現在黒海で展開しているＮＡＴＯ艦隊（米・独・西・波）の統制を行なっているとされます．
ロシア外務省は五日「ＮＡＴＯ艦隊は十分自重しており，わが方が軍事行動をとるつもりはない」としています．
▲
【質問】
ロシア軍は本当にグルジアから撤退したのか？
【回答】
ロシアのセルジュコフ国防相は二十二日，「部隊の撤収は完了した」と述べましたが，「ウソつくなよ」というのが過半の見方です．
セルジュコフ発言を受けた米仏首脳は，「撤退完了なんてウソじゃねえか．認めねえよ」といってます．
ロシア側は撤退にあたって「責任地域」「安全地域」と呼ばれる緩衝地帯を，自治州境界のグルジア領内に設け，監視ポストを十八箇所，平和維持部隊を四百五十名配備しています．
ロシアの意図は，この緩衝地帯からグルジア軍を排除することです．
二十四日時点でロシア軍参謀次長のノゴビッチ大将も，
・グルジア領内の緩衝地帯では，今後ロシア軍のみが平和維持にあたることができる
・これまでともに平和維持に当たってきたグルジア軍は，今回の行動でその資格を失った
と述べています．
当然のはなしですが，グルジアはこの主張を認めてません．
二十四日時点でロ軍の撤退は本格化しているように各種メディアでは報じられていますが，実態は不明です．
現地には，百名規模のＯＳＣＥの停戦確認文民監視団が派遣されることも明らかになっています．
〔略〕
本当に手に入れたいものを隠蔽して，はじめは絶対に受け入れられることのない大法螺を主張する．
結果として少しでも何かがＧＥＴできればＯＫ．
これが力を背景とする，国家間交渉の標準といえるでしょう．
頭に血が上ったらその段階で勝負は負けです．
グルジアも当然そんなことは折込済みですね．
個人の美徳は国家の美徳ではない，正義・悪，正しい・間違っている，といった二元論では世界は分からない，といったことが学べますね．
戦後日本（というよりは江戸時代以降といったほうがいいでしょうか）の不可思議は，国家の美徳を個人が行い，個人の美徳を国家が行なっていることですね．
ズレズレのなんとも不思議な光景です．
▼ その後，ロシアは基地設置を表明．
ロシアのラブロフ外相は十八日，グルジアからの独立を承認したアブハジア自治共和国とオセチア自治州で軍基地を建設中であると発言しました．
「ロシア軍部隊は選挙で選ばれた二つの主権国家の要請を受け配置される」
と述べています．
前日の十七日，ロシアのメドベージェフ大統領は，南オセチア自治州大統領とアブハジア自治共和国大統領とともに友好協力相互援助条約に調印しています．
⇒両地域に対しロシアは，合計七千六百名（三千八百名づつ）の兵員を駐留させる方針です．
以前も書きましたが，これと緩衝地帯へのOSCE部隊展開で一件落着しそうです．
国際社会はそういうところです．
価値観は強いか弱いかのみ．
典型的な弱肉強食社会なんですね．
おきらく軍事研究会，平成20年（2008年）9月22日
青文字：加筆改修部分
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テレビ局を襲って機材を破壊して
報道の自由を奪ったのはサーカシビリだったりｗ
言論弾圧とかでメッキが剥がれて幻滅されてるのが現状
シュワルナゼも自分に批判的なテレビ局を
弾圧なんてしなかったのにな
軍事板
青文字：加筆改修部分
* 【質問】
〈「イラク開戦の動機は石油」＝前ＦＲＢ議長，回顧録で暴露
【ワシントン17日時事】18年間にわたって世界経済のかじ取りを担ったグリーンスパン前米連邦準備制度理事会（ＦＲＢ）議長（81）が17日刊行の回顧録で，2003年春の米軍によるイラク開戦の動機は石油利権だったと暴露し，ブッシュ政権を慌てさせている．〉
（時事通信2007年9月17日）
米国の石油は，今後10年ほどで枯渇し始めると予測されている．
ブッシュ政権は，アラスカや海底油田の開発，バイオエタノールの普
及などに懸命になっているが，最も手っ取り早い方法は，「他国の石
油を支配下に置くこと」だ．
【回答】
888 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/09/19(金)
12:58:09 ID:???
まあ事実といえば本人が知りうる事実なのかも知れんが
緑爺もメッキが剥がれて，当時のてめえの舵取りをいろいろ言われ始めてる
時だからなあ
矛先逸らしとも言えなくも無いというか
まあ俺が一連の金融危機の今までの米国のグダグダさ加減に
怒りを感じてる所為か
うがったような見方をしてしまうのは
まあ，イラクの情勢の変化は今日のグルジアのゴタゴタに
通じてるからね
897 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/09/19(金)
20:31:49 ID:???
グリーンスパンは所詮経済官僚であって外交，国防に対して直接的な情報取得手段を有していない．
つまり彼の当該主張が事実であると裏付けるには，そのソースの明示がなければ
フルフォードやチョムスキーあたりが金目当てに振り撒く妄説となんら変わりない．
901 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/09/19(金)
20:38:51 ID:???
前議長は「イラク戦争はおおむね，石油をめぐるものだった．
だが悲しいかな，この誰もが知っている事実を認めることは政治的に不都合
なのだ」と断言している．
>>896
>この誰もが知っている事実
だってさｗｗ
908 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/09/19(金)
20:59:27 ID:???
>>906
結論も何もソースが明示されてない事に結論なんかないよ．
グリーンスパンは金融を所管する．国防や外交は分野の外．この事実には変わりないから，彼は一次ソースにはなりえない．
その分野における国家意思中枢の決定に携わる人々の証言であればまた話は別だけど．
エリツィン時代プーチンのチェチェン政策（マンション爆破テロとか）について，
当時エリツィンの側近で政治にも深く関与してたベレゾフスキーが色々吹いてるけど，それも一次ソースになりえるかってぇとそうじゃないだろ？
軍事板
青文字：加筆改修部分
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